Luoghi comuni nel wrestling lottato da superare

[Mr. Mackey]

Quali sono i vari clichè del wresting lottato che secondo voi sarebbero da superare? Inizio io con 3 esempi così rendo anche l'idea del topic

- In quasi tutti i tag team match c'è ad un certo punto un avversario dolorante che cerca il tag strisciando per terra: BASTA! è un classico, ma si può superare. A meno che il wrestler in questione non abbia superato quarantamila mosse solo alle gambe & articolazioni vari non è credibile che un wrestler non riesca alzarsi in piedi, giusto per poi enfatizzare il hot tag con il slancio finale. Dopo un po' sta cosa si inflazione e per me sarebbe giusto superarla.

- Sempre negli incontri multipli si assiste ormai sempre più spesso ai vari salti mortali sul gruppone fuori ring: BASTA! Una volta era divertente, nelle Major fu introdotta probabilmente con il MITB del 2005, ma adesso anche basta. Stan tutti li come stronzi a pigliarsi le mosse, una paraculata che fa venire giù gli applausi con il minimo impegno e che contribuisce alla meccanizzazione del wrestling.

- Spesso si assiste alla scena del wrestler che in modo rocambolesco finisce fuori dal ring dopo aver cercato di colpire l'avversario (con quale mossa poi?) alle corde. Ormai la cosa è diventata talmente telefonata che ha raggiunto un grado di fastidiosità unica, BASTA! Alcuni wrestler addirittura lo eseguono senza aver mosse che prevedono un imbatto con l'avversario in quella maniera, per rendere la sequenza ancora più ridicola.

[Colosso]

Più che i clichè "classici" ai quali sono abituato, mi danno fastidio i clichè moderni che si sono stabiliti negli ultimi tempi con NXT e la indyzzazione delle Majors.
Un esempio? Nei match di coppia è sempre successo che un wrestler intervenisse per spezzare il conteggio sul partner che stava per essere schienato, e lo faceva colpendo in modo volontario l'avversario. Ora in tutti i tag team match ha preso piede una pratica assurda per cui il wrestler al salvataggio non colpisce direttamente il rivale, ma spinge o fa cadere accidentalmente l'altro avversario su di lui rompendo il pin in modo rocambolesco. Lo possiamo credere una volta che il conteggio venga spezzato in questo modo fortunoso, ma non è possibile che succeda TUTTE le volte.

Un'altra usanza insopportabile che riguarda tag team match o incontri multipli (Triple Threat, Fatal 4-Way o maggiori): a NXT ed NXT UK ha preso piede il fatto che a un certo punto TUTTI i wrestler in gara si ritrovino stesi supini per terra a rifiatare, sfiniti per le botte e la fatica. Capisco che serva a dare l'illusione di un incontro ipercombattuto, ma in sè è un'assoluta stronzata e una mancanza di psicologia. La formula del match di coppia serve proprio a far sì che non ci siano pause nell'azione come nei match singoli, e che almeno un wrestler sia sempre fresco e pronto a combattere. Prima di NXT e negli ultimi 40 anni i tag team match erano andati avanti senza forzature del genere. Stesso discorso per gli incontri multipli dove almeno un wrestler deve essere sempre attivo e pronto a sfruttare la stanchezza degli altri. Cosa mi rappresentano 4 lottatori tutti al tappeto contemporaneamente?
NXT e le indies stanno veramente uccidendo il wrestling.

[Mr. Mackey]

tranne la conclusione un po' esagerate concordo con il post di Colosso, queste cose vanno bene se utilizzate poche volte, se invece si inflaziona diventa una merda, per non parlare del fatto che
automaticamente ne diminuisce il valore, vista la non più rarità della sequenza. Quello delle ripetizioni seriali di spot di successo, di riproporli con costanza è indubbiamente una delle peggior MERDATE del wrestling di oggi. BASTA!

Altra cosa sul quale ci sarebbe da lavorare: i botch. Ok, i botch possono capitare, è un fatto normalissimo, anzi, spesso rendono la contesa ancora migliore e più realistica. Ma BASTA vendere i botch evidenti come mosse riuscite. Abbiamo tutti visto chiaramente che la mossa è stata eseguita male, nessun dramma, ma non occorre venderla, ma narrarla come mosse riuscita male e stop. Questo fatto di seguire il copione passo per passo senza nessuna creatività e intuitività è un altro problema gravissimo che andrebbe superato.

[Colosso]

Concordo con Mackey per quanto riguarda quei botch dove si vede palesemente che la mossa non colpisce l'avversario. Vedere un wrestler vendere un colpo andato a vuoto di mezzo metro fa sembrare il tutto incredibilmente finto. Si dovrebbe far sì che le mosse sbagliate vengano considerate sbagliate anche nella narrazione dell'incontro.

[Worked Shoot]

Quando negli steel cage match qualcuno puntualmente non prova a vincere uscendo semplicemente dalla porta pur avendo palesemente tutto il tempo per farlo con comodità, magari con l'altro steso a terra e loro in piedi, va bene se è un face che vuole vincere per schienamento/sottomissione o fare soffrire l'altro, ma quando qualcuno disposto a vincere uscendo non coglie queste occasioni la mia sospensione dell'incredulità crolla parecchio.
Idem quando per uscire dalla porta striciano puntualmente a due all'ora senza provare a tornare in piedi, in maniera simile a quanto avviene con gli hot tag

[Colosso]

Un'altra tipica usanza smartservice che non sopporto: quando si affrontano due wrestler che sono internet darling adorati dagli smartoni (sempre nanerottoli tutti tecnica e acrobazie e zero fisico) costoro danno vita a una sorta di balletto velocissimo con mosse , contromosse e tentativi di pin sempre schivati. A un certo punto, invece di cercare di continuare a colpirsi, si fermano e restano immobili in piedi a guardarsi per raccogliere gli applausi di un pubblico stupido e incompetente che è lì per dare voti alle mosse fighe e non per guardare una competizione. E' una grave forma di rottura della kayfabe, come in un'opera lirica dove alla fine delle arie più famose i cantanti si fermano per ricevere l'ovazione a scena aperta del pubblico.
Poteva essere figo quando fatto la prima volta, ma ormai la cosa va avanti da 20 anni e ha rovinato il wrestling facendo passare il messaggio che l'intrattenimento sta nel vedere le evoluzioni fini a se stesse degli atleti e non nell'intensità di combattenti che cercano di vincere a tutti i costi.

[ryogascorpio]

Quali sono i vari clichè del wresting lottato che secondo voi sarebbero da superare? Inizio io con 3 esempi così rendo anche l'idea del topic

- In quasi tutti i tag team match c'è ad un certo punto un avversario dolorante che cerca il tag strisciando per terra: BASTA! è un classico, ma si può superare. A meno che il wrestler in questione non abbia superato quarantamila mosse solo alle gambe & articolazioni vari non è credibile che un wrestler non riesca alzarsi in piedi, giusto per poi enfatizzare il hot tag con il slancio finale. Dopo un po' sta cosa si inflazione e per me sarebbe giusto superarla.

- Sempre negli incontri multipli si assiste ormai sempre più spesso ai vari salti mortali sul gruppone fuori ring: BASTA! Una volta era divertente, nelle Major fu introdotta probabilmente con il MITB del 2005, ma adesso anche basta. Stan tutti li come stronzi a pigliarsi le mosse, una paraculata che fa venire giù gli applausi con il minimo impegno e che contribuisce alla meccanizzazione del wrestling.

- Spesso si assiste alla scena del wrestler che in modo rocambolesco finisce fuori dal ring dopo aver cercato di colpire l'avversario (con quale mossa poi?) alle corde. Ormai la cosa è diventata talmente telefonata che ha raggiunto un grado di fastidiosità unica, BASTA! Alcuni wrestler addirittura lo eseguono senza aver mosse che prevedono un imbatto con l'avversario in quella maniera, per rendere la sequenza ancora più ridicola.

sono d'accordo sul secondo e, soprattutto, sul terzo.
L'hot tag è una di quelle cose magari ridicole ma che fanno parte del wrestling, come il fatto di vedere la mano di hogan che cade due volte ma non tre.
Cioè, lo sai che succede ma deve essere così

[Glass Shatters]

Incontro lungo = incontro epico.
Trovai irritante Michaels vs Cena di RAW irritante proprio per questo. Una durata completamente inutile fatta per dire "guardate che epicità!"

[Glass Shatters]

Un'altra tipica usanza smartservice che non sopporto: quando si affrontano due wrestler che sono internet darling adorati dagli smartoni (sempre nanerottoli tutti tecnica e acrobazie e zero fisico) costoro danno vita a una sorta di balletto velocissimo con mosse , contromosse e tentativi di pin sempre schivati. A un certo punto, invece di cercare di continuare a colpirsi, si fermano e restano immobili in piedi a guardarsi per raccogliere gli applausi di un pubblico stupido e incompetente che è lì per dare voti alle mosse fighe e non per guardare una competizione. E' una grave forma di rottura della kayfabe, come in un'opera lirica dove alla fine delle arie più famose i cantanti si fermano per ricevere l'ovazione a scena aperta del pubblico.
Poteva essere figo quando fatto la prima volta, ma ormai la cosa va avanti da 20 anni e ha rovinato il wrestling facendo passare il messaggio che l'intrattenimento sta nel vedere le evoluzioni fini a se stesse degli atleti e non nell'intensità di combattenti che cercano di vincere a tutti i costi.

Più che altro lo capirei dopo vari minuti di gran match (tipo 10/15), ma fatto dopo 2 minuti che hanno iniziato a darsele si. è proprio cercare il pop facile e pilotato.

[AlikShowstopper]

Un ex heel non può avere degli amici con orientamento heel
Un ex face non può avere degli amici con orientamento face
I face al 90% dei casi non hanno amici


Il problema è che certi atteggiamenti li fanno TUTTI in ogni punto del match; la persona che è stata schienata si rialza al 2 per riprendere anche fiato? Si ma non TUTTI se uno vuole rialzarsi all'1?
Idem per le sottomissioni

Quello che sta uccidendo il wrestling (o l'ha già ucciso) è l'assenza di varietà REALE nei comportamenti e il tentativo abbastanza dilettantesco di manovrare i gusti della massa dicendo poi che "il pubblico non sta al gioco".



Ah un ps per due persone: di solito chi chiama il pubblico idiota di solito è un idiota

pps: ma lo scopo del wrestling non è avere il pop facile e pilotare i gusti della massa? Infatti attualmente, dove i gusti sono molto frammentati in diversi segmenti, non ci sono grandi picchi con i programmi tv.

[Mr. Mackey]

giuste osservazioni Alik, anche se si parlava per lo più di wrestling lottato.

Concordo ovviamente con Glass Shatters, non è facile costruire un match lungo su ottimi livelli ed è facile invece ricorrere nel errore di dar vita a fasi morte giusto per allungare il brodo.

Per quel che dice Colosso, è giusto non inflazionarlo al inverosimile, ma in alcune occasioni ci possono stare questi scenari, come quando si affrontano due grandi tecnici o due grandi high-flyer, oppure ancora due grandi powehouse (le classiche sfide a spallate) o due grandi stiffatori. Ancora, se inserito con la giusta narrazione, può anche essere un tentativo di sfida, per esempio un wrestler meno quotato tecnicamente può sfidare l'altro su questo piano, dando vita al mat wrestling iniziale e così via. Purtroppo però pure qua ormai ci sono inflazioni e ripetizioni per il pop facile.

[Colosso]

Ah un ps per due persone: di solito chi chiama il pubblico idiota di solito è un idiota

Per smascherare la fesseria del pubblico smart occorre avere almeno un QI di 130.

[Glass Shatters]

Penso che l'unico incontro lungo con una storia a giustificarlo fu l'Iron Man match tra HBK e Bret Hart.
Zero pin in un ora, ma fu fatto per: 1) proteggere lo status di Hart e Michaels in tempi in cui venire schienati anche solo una volta contava qualcosa. 2) La storia di Michaels che vince per l'extra time oltre il regolamento servi' a creare le basi per il turn heel di Bret l'anno dopo.

[AlikShowstopper]

Ah un ps per due persone: di solito chi chiama il pubblico idiota di solito è un idiota

Per smascherare la fesseria del pubblico smart occorre avere almeno un QI di 130.

ma i mark sono gli idioti, essendo il wrestling predeterminato....

[andreawarrior]

I mark sarebbero idioti, se il wrestling fosse un reality show, ma il wrestling a differenza dei reality show è una fiction con una trama, come le serie tv.

A me sembrano più idioti i 100% smart che non riescono a capire una cosa tanto semplice, che io capivo già quando avevo 7 anni.

[Ric777]

Sempre riguardo ai tag team match, trovo sia ormai troppo abusato menare a tradimento l'uomo non legale, appoggiato al paletto in attesa del cambio. Soprattutto trovo irritante è che questo attacco a tradimento vada praticamente sempre a segno, anche quando per farlo magari uno parte da centro ring e c'è tutto il tempo di vederlo arrivare.

[AlikShowstopper]

I mark sarebbero idioti, se il wrestling fosse un reality show, ma il wrestling a differenza dei reality show è una fiction con una trama, come le serie tv.

A me sembrano più idioti i 100% smart che non riescono a capire una cosa tanto semplice, che io capivo già quando avevo 7 anni.

sei talmente intelligente che cambi le classifiche in base alle opinioni infatti Il problema è che da qualunque punto di vista lo guardi è insufficiente.

La trama è assolutamente non lineare e ha uno sviluppo molto casuale e questo rende tutto abbastanza ridicolo.

[andreawarrior]

Cos'è che cambio io? La mia classifica mark è l'unica che ritengo oggettiva al 99,6 %, tranne 4 - 5 posizioni non chiarissime. Le altre sul'importanza sono chiaramente opinabili come tutte.

Comunque vantarsi di non guardare il wrestling in chiave mark, può significare 2 cose possibili.

1) Essere dei troll e non dei fans.
2) Non aver capito cos'è il wrestling.

Il wrestling è infatti una fiction con una trama, dove ogni episodio è il continuo di quello precedente. La trama non conta nei reality show, dove ogni recita è dichiaratamente una prova per raggiungere un voto e la recita successiva non è il proseguo della trama di quella prima.

Ma tu lo sapevi già e volevi solo trollare.

[Servatis a Maleficum]

Una cosa che odio è l'arbitro tremendamente permissivo verso il tag team heel e superfiscale con i face, in particolare in questa situazione: il face riesce a dare il tag al compagno mentre l'arbitro è distratto, il compagno prova a entrare, ma l'arbitro gli dice che il tag non è valido. Ci sono proteste, l'arbitro è di spalle, uno dei due heel batte le mani da solo e l'altro entra.... e l'arbitro non lo ferma!! L'ho sempre trovato terribilmente stupido.

[ryogascorpio]

I mark sarebbero idioti, se il wrestling fosse un reality show, ma il wrestling a differenza dei reality show è una fiction con una trama, come le serie tv.

A me sembrano più idioti i 100% smart che non riescono a capire una cosa tanto semplice, che io capivo già quando avevo 7 anni.

Esattamente.
Ricordo che più o meno a quell'età mio padre mi spiegò come funzionava il wrestling.

Ma qua c'è gente ancora convinta che negli anni 80 i tifosi credessero ai fulmini di Undertaker.
C'è proprio questa fissa che 30 anni fa il mondo fosse diverso, un po' come se senza gli smartphone potessi imbatterti per strada in Dante Alighieri, anno più anno meno...