27/06/2011 The Pipe Bomb

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
Avatar utente
polykai
Main Eventer
Messaggi: 4640
Iscritto il: 02/10/2015, 9:06

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da polykai »

piano però

sheamus e rusev non meritano di essere considerati alla stregua di henry, ryback e strowman

i primi due sanno fare il loro mestiere, nei limiti della scrittura e dell'esposizione concessa... gli altri tre sono pericoli ambulanti sul ring ed inutili fuori

Colosso ha scritto:Tutto sommato sì perchè subito dopo Wm 20 debuttò Eugene che spostò subito l'interesse sullo sport-entertainment e non sulla tecnica.
Invece a un certo punto nel 2011/12 abbiamo avuto Punk campione da una parte e Bryan campione dall'altra, con in più Zack Ryder campione USA... davvero terribile.
Immagine

"è una vergogna che Beth Phoenix sia l'unica credibile in quella foto!!!" (cit.)
Avatar utente
cheating
Main Eventer
Messaggi: 6656
Iscritto il: 09/06/2014, 10:41

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da cheating »

polykai ha scritto:piano però

sheamus e rusev non meritano di essere considerati alla stregua di henry, ryback e strowman

i primi due sanno fare il loro mestiere, nei limiti della scrittura e dell'esposizione concessa... gli altri tre sono pericoli ambulanti sul ring ed inutili fuori

Colosso ha scritto:Tutto sommato sì perchè subito dopo Wm 20 debuttò Eugene che spostò subito l'interesse sullo sport-entertainment e non sulla tecnica.
Invece a un certo punto nel 2011/12 abbiamo avuto Punk campione da una parte e Bryan campione dall'altra, con in più Zack Ryder campione USA... davvero terribile.
Immagine

"è una vergogna che Beth Phoenix sia l'unica credibile in quella foto!!!" (cit.)
Ma per lui Sheamus e Rusev sono fortissimi perché sono big man (ma big man alla Henry), no perché hanno dimostrato di avere ottime abilità sul ring (e al microfono come Sheamus). Anzi, vatti a rileggere alcuni commenti su Rusev dell'ultimo periodo, stranamente quando è stato sottolineato che anche lui ha delle ottime capacità sul ring (vedasi il TT contro Cesaro ed Owens), ha cominciato a disprezzarlo perché "perde sempre".

Anzi disprezza Harper e Rusev proprio perché sono dei big man che non hanno bisogno di farsi una cultura tecnica visto che in partenza hanno un fisico incredibile e non hanno bisogno di dropkick o superkick, li danneggiano invece di supportarli alla gloria.

Se avessero un bagaglio tecnico alla Khali Colosso li apprezzerebbe, ma sopratutto dominerebbero la scena in WWE con gli smartoni a rosicare. Invece così non solo non li apprezza, ma non li reputa nemmeno credibili.
Fearless
Upper Carder
Messaggi: 457
Iscritto il: 27/07/2015, 15:18

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da Fearless »

Concordo con chi lo definisce il Manifesto della Reality Era, peccato che lo spirito di conservazione di Vince alla fine prevalga su qualsiasi tipo di innovazione. Quel promo poteva e doveva essere l'apripista di una nuova era con storyline più incentrate sulle dinamiche reali del dietro le quinte, ma alla fine i cambiamenti sono stati pochi. Il fatto che Cm Punk se ne sia andato costituisce un po' il fallimento di questo progetto, visto che l'unica cosa "real" che è rimasta è lo slogan "best for business" che alla fine è la filosofia dell'azienda che impone al suo pubblico chi e cosa tifare.
Avatar utente
Jagger
Main Eventer
Messaggi: 1012
Iscritto il: 29/06/2015, 13:27

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da Jagger »

Mah, mi linciate se dico che questo promo è qualcosa di parecchio sopravvalutato, almeno dal punto di vista delle conseguenze e di ciò che ha portato? A parte CM Punk main eventer fino alla morte non è che si siano visti grandi cambiamenti, quelli che ci sono stati erano piccoli cambiamenti fisiologici già in atto e quello che non "doveva" cambiare non è cambiato. Guardiamo anche la famosa foto con tutti i campioni:
- Punk vabbé, il fatto che sia stato sparato nella stratosfera è praticamente l'unica vera conseguenza di quel promo;
- Bryan ha sì vinto il MITB che l'ha portato ad essere campione nel PPV in questione, ma è anche vero che dal draft in quel di Smackdown in poi è stato costantemente proposto negli spot dello show blu a ridosso del main event, assieme ai vari Rhodes, Barrett e Sin Cara (e non a caso su quella scala assieme a lui nei momenti finali c'erano proprio l'inglese e l'Undashing One). Tolto il messicano per ragioni di lingua, alla fine quella valigetta sarebbe comunque andata ad uno di quei tre, Punk o non Punk, perché i mesi precedenti lasciavano poche alternative in merito.
- Per Rhodes IC Champion vale il discorso di cui prima, solo che le radici del suo push sono ancora antecedenti rispetto a Bryan, vedasi quel match con Mysterio che è stato fra i pochi acuti di WM27. Anzi, all'epoca la cintura IC pareva addirittura stargli stretta visto che l'aveva eredita da Ezekiel Jackson.
- Bourne e Kingston sono stati il solito tag di svolazzoni random come ce ne sono stati tanti prima e come ce ne sono stati anche dopo, non vedo nulla di rivoluzionario nel loro regno.
- Ryder aveva cominciato il suo percorso come star di internet ben prima del famoso promo di Punk, e ad un certo punto è arrivato a livello di popolarità che sarebbe stato da autolesionisti non concedergli una possibilità (che poi parliamone, della possibilità che han concesso a Ryder :| )
- Toh, forse il regno della Phoenix è l'unico che ha qualche attinenza, visto che all'epoca se non ricordo male stava assieme proprio a Punk.
In sostanza quel promo credo abbia portato benefici allo stesso Punk e a poco altro, non a caso per dire il mesetto di regno di Christian post MITB è stato a dir poco squallido, non solo perché era il più classico degli heel codardi ma anche perché non ha fatto un ME di Smackdown che sia uno, era sempre all'ombra di Orton "campione senza cintura" che infatti se l'è ripresa un mese dopo. In tutto questo non ci vedo grandi rivoluzioni, onestamente.
Che poi anche il termine "Reality Era"...boh, cosa la distinguerebbe da ciò che è venuto prima? A me sembra solo un trademark a vuoto come tanti altri in WWE, di significato ne ha ben poco.
Immagine Immagine
Avatar utente
polykai
Main Eventer
Messaggi: 4640
Iscritto il: 02/10/2015, 9:06

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da polykai »

ma guarda che nessuno pretendeva che quel promo mandasse over altri wrestler

quel promo aveva come scopo quello di mandare over Punk e l'obiettivo è stato raggiunto pienamente! poi la wwe ha voluto mandare a rotoli la storyline anzichè sfruttarla a pieno, ma questa non è colpa del promo di Punk

così come non è colpa del promo di Punk se Bryan veniva gestito a cavolo o quant'altro...
Avatar utente
Jagger
Main Eventer
Messaggi: 1012
Iscritto il: 29/06/2015, 13:27

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da Jagger »

Mah, di gente che considera quel promo l'inizio di una vera e propria nuova era (la famosa Reality Era, per quanto questo termine sia saltato fuori un paio d'anni dopo in un promo di HHH da heel) e che considera Punk un rivoluzionario che ha cambiato la WWE dal giorno alla notte ce n'è. Per carità, è vero che ci sono elementi di discontinuità tipo l'uso sempre più massiccio dei social e il giocare sempre più sul filo della kayfabe, ma a mio parere non sono altro che naturali evoluzioni del prodotto le cui radici in certi casi sono ben anteriori al promo di Punk, che ha avuto il merito di capire perfettamente dove girava il vento e mandare over sostanzialmente sé stesso, senza rivoluzionare nulla e senza aprire nessuna nuova era.
Immagine Immagine
Avatar utente
cheating
Main Eventer
Messaggi: 6656
Iscritto il: 09/06/2014, 10:41

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da cheating »

Diciamo che il suo lancio ha poi portato la WWE ad avere fiducia e prendere lottatori dalle indy come Bryan, Rollins, Cesaro etc.

I meriti di Punk per me sono evidenti, non un rivoluzionario ma ha dato veramente una scossa.
Avatar utente
Jagger
Main Eventer
Messaggi: 1012
Iscritto il: 29/06/2015, 13:27

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da Jagger »

cheating ha scritto:Diciamo che il suo lancio ha poi portato la WWE ad avere fiducia e prendere lottatori dalle indy come Bryan, Rollins, Cesaro etc.

I meriti di Punk per me sono evidenti, non un rivoluzionario ma ha dato veramente una scossa.
Non sono d'accordo: prima della famosa pipebomb Rollins e Ambrose già erano sotto contratto e si esibivano regolarmente in FCW, lo stesso Bryan aveva già avuto un ri-debutto con i controfiocchi, un lungo regno da US Champion a Raw e a Smackdown era un solidissimo uppercarder (tanto da vincere il feud contro quel Rhodes lanciatissimo dalla vittoria su Mysterio a WM27). Per tacere del push astronomico dato a Sin Cara, che anche se non è precisamente un indy guy è comunque uno che di certo non veniva "fatto in casa", con tanto di scelta di fargli saltare in toto il settore di sviluppo rivelatasi poi fallimentare: anzi, paradossalmente proprio nel periodo della pipebomb il push a Sin Cara stava iniziando a consumarsi (prime sconfitte pulite contro Christian e Sheamus).
Quello di prendere lottatori dalla indy rinunciando (almeno parzialmente) ai "prodotti fatti in casa" era un processo inevitabile dopo anni e anni di push falliti che avevano creato un vuoto di starpower spaventoso (mica a caso proprio da WM27 è cominciata l'era dei part timer, eh), il processo è cominciato ben prima di quel promo di Punk ed è continuato gradualmente anche dopo, con i vari Cesaro e Ohno che sono arrivati rispettivamente nell'autunno e nella primavera seguenti. Non mi pare nemmeno che abbia dato chissà che scossa visto che nessuno di questi lottatori ha avuto push improvvisi mostruosi, anzi (i vari Rollins e Ambrose sono rimasti nei territori di sviluppo ancora a lungo, Cesaro idem e non ha certo avuto un debutto d'impatto, Bryan ha vinto un MITB già preventivabile e da lì ne è seguito il classico vuoto cosmico tipico dei vari Mr. MITB fino all'incasso).
Al massimo possiamo dire che questo promo ha dato origine al "vizietto" della WWE di giocare con le voci e con le news più o meno vere che circolano su Internet, mischiando il piano mark e quello smart ad arte per dare l'impressione di "rottura della quarta parete", ma anche questo è un processo che nell'era dei social era praticamente inevitabile e che al massimo quel promo ha accelerato. Per il resto la sua unica conseguenza è stata elevare il suo autore, né più e né meno.
Immagine Immagine
Avatar utente
Colosso
Main Eventer
Messaggi: 43387
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da Colosso »

CM Punk, ospite recentemente a AEW Unrestricted podcast con Aubrey Edwards e Tony Schiavone, ha parlato della sua carriera e del suo famigerato ‘pipe bomb’ promo. Il promo fece da catalizzatore per molti fan che si erano allontanati dalla WWE e ne creò di nuovi che iniziarono a seguire gli show. Punk ha commentato le reazioni che ha ricevuto nel backstage.

“Quando ho finito ricordo di essere tornato nel backstage passando per l’entrata laterale invece di passare per il sipario come sempre. Un altro dettaglio che fece pensare alla gente ‘qui c’è qualcosa di strano’. Quando sono arrivato nel retro non c’era nessuno in giro. Solitamente il backstage è pieno di persone nei corridoi e ricordo di essermi chiesto cosa stesse succedendo. Poi ho notato che tutti erano ammassati dietro la tenda in attesa, pensando che sarei rientrato da lì. La prima persona che ho incrociato è stata chef Irvine, che era lì con Gail Kim, che mi ha guardato e mi ha detto ‘È stato stupendo’. Poi ho visto Chris Masters che ha semplicemente commentato ‘amico, verrai licenziato’. Non avevo idea che quel promo sarebbe esploso come poi è accaduto, ma basandomi anche solo sulle reazioni del backstage, sapevo di avere in mano qualcosa.”

Durante il suo debutto in AEW, Punk ha fatto una citazione al ‘pipe bomb’ sedendosi a gambe incrociate nel ring, proprio come quella sera. Aubrey Edwards ha poi chiesto a CM Punk se ci sono state reazioni inaspettate da parte delle persone coinvolte.
“Non direi, penso che al tempo tutti avessero ben salda la loro maschera e che nessuno volesse dar a vedere niente. Mi sono arrivati però diversi messaggi da persone dell’ambiente per cui avevo un gran rispetto. In quel momento ho avuto la conferma di aver fatto della buona televisione quella sera, se vogliamo dirla così.”
Immagine
Avatar utente
Colosso
Main Eventer
Messaggi: 43387
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da Colosso »

Uno dei momenti più importanti e storici degli ultimi 11 anni della WWE è sicuramente la Pipe Bomb di CM Punk “sganciata” durante una puntata di Raw.

Nel corso del tempo, in molti si sono chiesti se la federazione e in particolar modo Vince McMahon fossero a conoscenza di quello che avrebbe detto CM Punk.
A questa domanda ha risposto Brian Gewirtz durante l’Ariel Helwani Show.

“Ovviamente era una situazione molto particolare, non si sapeva se CM Punk avesse continuato o meno con la federazione, ancora non aveva firmato un nuovo accordo, ma se qualcuno chiede se Vince McMahon fosse a conoscenza di quello che avrebbe detto CM Punk, allora la risposta è si. Si sono accordati su tutto, poi CM Punk ha cambiato qualcosa, come sedersi invece che stare in piedi, erano parole sentite quelle del “Best in the World” ma erano state concordate prima. Ricordo che quando Punk tornò nel backstage si abbraccio con tutti e disse che non vedeva l’ora che arrivasse la prossima puntata dello show”.
Immagine
Avatar utente
Colosso
Main Eventer
Messaggi: 43387
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: 27/06/2011 The Pipe Bomb

Messaggio da Colosso »

Non ve l'ho sempre detto che quello stupido monologo è stato scritto da Vince, parola per parola?
Immagine
Rispondi