Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Mr. Mackey
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Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Mr. Mackey »

Insomma, 5x2 minuti in un RAW di 3 ore, generalmente poco cagati, pop bassi e sembianze anonime. Il primo match in un PPV non ha lasciato nessun segno.
è già diversi rumor parlano di fare un show tutto loro, che a sto punto non sarebbe neanche sbagliato.

Secondo voi dove hanno sbagliato?

non sono stati presentati in modo adeguato? le corde personalizzate alienano il tutto? il pubblico non li cagherebbe cmq? è ancora presto per giudicare, aspettiamo almeno un mese?

io sono dal parere che non ha senso farli lottare per 5 minuti, soprattutto in Tag Team Match. Cioè, sono principalmente tutti wrestler che vanno over solo se possono far vedere cosa sanno fare, in 5 minuti per un Gulak, per esempio, è praticamente impossibile suscitare interesse.

Io dico che da una parte si dovrebbe cmq tenerli in contemporanea ad NXT dove non sono limitati da una divisione unica (cosa che già adesso sembra succedere, per fortuna, vedi il DRTTT) e dall'altra, una volta ottenuti spazi propri tra NXT e questo show tutto per loro, li farei combattere a RAW solo una volta, ma almeno per 12-16 minuti, altrimenti non ha senso l'esperimento.

ditemi voi
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RCLIB
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da RCLIB »

Ormai quello che fanno i pesi leggeri lo fanno tutti e non danno qualcosa di diverso al prodotto.
Una volta determinate manovre le facevano solo loro, ora tutti i wrestler bravi.
Mettici quelle corde schifose, un campione decisamente Morto e che da quando sono apparsi a RAW non abbiano fatto un match sopra al 6+....Ecco qua il motivo del fallimento momentaneo. L'unico personaggio che risalta è Brian Kendrick, che mi auguro facciano campione presto perchè TJ è veramente fastidioso, ancora oggi mi chiedo il senso di far vincere il torneo a lui. Scelte No Sense.
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Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da mrk-cj94 »

Anzitutto li metterei sempre nell'opener
Minutaggio al max 10 mi uti ma che siano senza pause, molto veloci
Non ha senso un match cruiser di 15min se il ritmo è basso..
L'errore è stato ascoltare chi (tanti o pochi non lo so) dice che basta il lottato per far quadrare il cerchio
In piu peccano quasi tutti di carisma
Ci sono parecchi buchi da tappare
"il vostro idealismo e la vostra visione utopica della WWE mi commuovono" cit#1
"guardare/commentare un prodotto che sai benissimo cosa ti offre e poi lamentarsene perché il risultato non ti piace/soddisfa è da stupidi" #2
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Cheap_Trick
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Cheap_Trick »

Il torneo li proteggeva: erano volti nuovi, aiutati da un format fatto apposta per farli risaltare.
L'arrivo a Raw doveva portare il format INTERO all'interno del programma, forse mettendo un solo match dal buon minutaggio a puntata.
Inoltre, poteva anche essere un modo per prendere a gettone persone delle indies che non erano interessati ad un contratto fulltime (es: Kota Ibushi).
E invece abbiamo un altro squash match.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da polykai »

per il semplice fatto che vengono percepiti come qualcosa di estraneo al resto dello show

agli occhi del pubblico sono atleti indubbiamente bravi, ma che comunque non interagiranno mai con i vari Rollins, Owens ecc ecc

praticamente è un ghetto o, come disse qualcuno, una "Serie B"
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Teo_Shield
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Teo_Shield »

E poi aggiungo che sono un'infinità. E' impossibile dare spazio a tutti in modo continuativo. Ci vorrebbe un'ora di show solo per loro. La quasi totale assenza di caratterizzazione e storyline fa il resto. Se vogliono fargli fare solo match senza segmenti ecc. che gli diano almeno 15-20 minuti, non 5-10.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Mr. Mackey »

vedo che ci sono idee contrastanti, bene, mi piace :D

io parto dal presupposto che ogni wrestler deve essere valorizzato in quello che è meglio. Se prendi un cruiser a random tipo Nese, è chiaro che per far capire al pubblico il potenziale lo devi far lottare almeno per 12 minuti, altrimenti è inutile. Oppure fai una cosa tipo "only for spot-machine" di 5-10 minuti schifosissima e fine a se stessa.

sono invece totalmente d'accordo con l'utente Polykai, certamente la diversificazione qua a raggiunto l'effetto opposto.
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HSMA
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da HSMA »

Avete detto tutto voi.
È un ghetto con pochissima caratterizzazione e pochissimi motivi per tifarli.
A tutto ciò aggiungiamo un workrate basso per le loro potenzialità e voitlà.

Tutto quello che è stato fatto del CWC è stato mandato a troie

Uno show sul network sarebbe molto, ma molto meglio
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da WCW_4_Life »

RCLIB ha scritto:Ormai quello che fanno i pesi leggeri lo fanno tutti e non danno qualcosa di diverso al prodotto.
Tu l'hai detto.
E se tutti fanno tutto, nessuno fa bene qualcosa, si dice al mio paese.
Per questo era LOGICO e UMANO che ci fossero i limiti di peso, le categorie e le relative costruzioni di "card" (e non intendo per forza la cruiser come opener, mettetela anche in main event, dico però che se la TRADIZIONE portava ciò, forse, forse, c'era un motivo).
Ma va di moda la rottamazione.
Quindi, via tutta la tradizione, via tutte le radici, via tutti i sensi.
Tanto c'è internet e i social media oggi.
A noi che ce ne frega di cestinare mezzo secolo di Storia.
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Teo_Shield
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Teo_Shield »

WCW_4_Life ha scritto:
RCLIB ha scritto:Ormai quello che fanno i pesi leggeri lo fanno tutti e non danno qualcosa di diverso al prodotto.
Tu l'hai detto.
E se tutti fanno tutto, nessuno fa bene qualcosa, si dice al mio paese.
Per questo era LOGICO e UMANO che ci fossero i limiti di peso, le categorie e le relative costruzioni di "card" (e non intendo per forza la cruiser come opener, mettetela anche in main event, dico però che se la TRADIZIONE portava ciò, forse, forse, c'era un motivo).
Ma va di moda la rottamazione.
Quindi, via tutta la tradizione, via tutte le radici, via tutti i sensi.
Tanto c'è internet e i social media oggi.
A noi che ce ne frega di cestinare mezzo secolo di Storia.
Perdonatemi ma non sono d'accordo. Come mai i Cruiser nel CWC funzionavano e a RAW no? Eppure il loro stile mi sembra sempre lo stesso, fanno le stesse mosse che facevano nel torneo. Si tratta di un problema di costruzione, un problema di caratterizzazione e un problema di minutaggio, che a RAW non hanno e nel CWC avevano. Lo stile centra poco e niente, secondo me.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da WCW_4_Life »

Il CWC era visto da chi ama la CW. Che evidentemente non è per forza chi si guarda 3 ore di spettacolo (quando vi dicevo che la TNA è stata "boicottata", tra virgolette, dai fans delle indies dico proprio questo... tu, WWE, fai loro un prodotto interessante, ma alla fin dei conti prendono ciò che vogliono - lo speciale - e poi ti mollano con il cerino - RAW - in mano). Poi come dici tu/voi c'è anche il modo di presentarli. Se una cosa la lanci "extra" e poi la innesti non è per forza che poi faccia i frutti nell'albero madre. Il fatto che la WWE faccia dentro e fuori dal suo Universo, non sempre paga. Se la CWC l'avessero combattuta tutta a RAW, sarebbe andata diversamente. Le mezze misure (su media diversi) non sempre pagano.
Ultima modifica di WCW_4_Life il 14/10/2016, 10:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Teo_Shield »

Sicuramente hai un diverso pubblico di riferimento, tuttavia penso che anche chi abbia gradito il CWC non sia contento dell'attuale situazione dei cruiser a RAW. E su questo forum qualcuno l'ha già anche detto.
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Cheap_Trick
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Cheap_Trick »

WCW_4_Life ha scritto:Il CWC era visto da chi ama la CW. Che evidentemente non è per forza chi si guarda 3 ore di spettacolo (quando vi dicevo che la TNA è stata "boicottata", tra virgolette, dai fans delle indies dico proprio questo... tu, WWE, fai loro un prodotto interessante, ma alla fin dei conti prendono ciò che vogliono - lo speciale - e poi ti mollano con il cerino - RAW - in mano). Poi come dici tu/voi c'è anche il modo di presentarli. Se una cosa la lanci "extra" e poi la innesti non è per forza che poi faccia i frutti nell'albero madre. Il fatto che la WWE faccia dentro e fuori dal suo Universo, non sempre paga. Se la CWC l'avessero combattuta tutta a RAW, sarebbe andata diversamente. Le mezze misure (su media diversi) non sempre pagano.
Spunto interessante.
In effetti, visto che il torneo era predeterminato, si poteva benissimo tenere su RAW, con la cintura come trofeo, per poi inserire il campione come membro del roster e ripetere ogni anno il torneo.
Visto che uno dei leit motiv delle interviste degli atleti è "mamma mia, come sono contento di essere in WWE dopo aver lavorato tanto", era già un canovaccio.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Sonic Shogun »

Sono la serie B perchè fin dall'inizio li hanno relegati al loro recinto (cruiserweight), anzi Sin Cara "retrocesso" ci dovrebbe far chiedere perchè tutti quelli inferiori a un certo peso (?) non vanno nella divisione dei leggeri?
E' tutto lì, sommato alla mancanza di scrittura e scelta del campione indubbiamente, ma tanto sono "quelli là" che coi "grandi" non andranno mai...
Li hanno scelleratamente ghettizzati fin dall'inizio, volevano rivaleggiare con le realtà più spottose e appariscenti e invece hanno fatto una specie di conclave interno al roster rosso.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da WCW_4_Life »

Sonic Shogun ha scritto: volevano rivaleggiare con le realtà più spottose
Tu l'hai detto. Altro che "la WWE non fa concorrenza agli altri, semplicemente sperimenta altre strade"... e poi dà quello spazio a RAW (come voi dite).
Ultima modifica di WCW_4_Life il 14/10/2016, 11:46, modificato 1 volta in totale.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Tsunami »

Sticazzi.
Non rivaleggiare solo mettendo la scritta "cruiserweight" senza sostanza.
Perché le realtà "spottose" (che è cmq sempre una definizione di merda) costruiscono il loro modo di essere.
Qui come al solito abbiamo un ragionamento fatto con i piedi da booker che non sanno cosa hanno tra le mani.
Pensano "diciamo che abbiamo in pesi leggeri e la gente viene a vederli".
In realtà il CWC è andato bene perché di sostanza ne aveva molta, anche solo a livello di presentazione e confezionamento, senza contare la buona azione in ring.

Qui siamo di fronte alla solita problematica della wwe : vuole sfruttare qualcosa ma non conosce quel qualcosa.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da SouledOut »

WCW_4_Life ha scritto:Tu l'hai detto. Altro che "la WWE non fa concorrenza agli altri, semplicemente sperimenta altre strade"... e poi dà quello spazio a RAW (come voi dite).
Beh, se rivaleggia in quel modo con le realtà "spottose" possiamo dire che la PWG può dormire sonni tranquillissimi.

Seriamente, come detto da altri, il vero problema è stato la mancanza di coraggio e di voglia di fare. Se ci pensate, in piccolo la Cruiserweight Division rappresenta uno spaccato della WWE attuale: scrittura solo per il campione, poca volontà di costruire i personaggi in funzione di push futuri, pochissima libertà nelle manovre e lottato limitato al compitino base. A questo aggiungi lo scarso spazio concesso e non fatico a credere agli scarsi risultati dei cruiserweight a Raw.
Da questo punto di vista, un nuovo programma sul network potrebbe essere una manna per la divisione, anche se reputo un passaggio televisivo nel "main roster" utile per alcuni dei lottatori, Swann sopra tutti. Ma a questo punto, sceglierei il target di SDLive, probabilmente meno "istituzionale" e più vicino a quello della CWC.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da Sonic Shogun »

Attenzione, non si prenda il mio "rivaleggiare spottoso" come insulto ad altre realtà (tra le quali sicuramente LU in primis e sapete che sono un fanboy), ma è proprio il gusto che la WWE fa trasparire con questa cruiserweight division: sono lì, relegati tra di loro e sono avulsi dal resto del roster (concordo con chi dice che diventa na palla sentire tutti i lottatori dire "oh era il mio sogno da bambino" si ok mobbastaveramenteperò) a riempire 10/15 minuti col solo scopo di fare le spot monkeys, ma nessuno spot riesce fino in fondo se non ha il contorno ben costruito e questo i Meek Mahan dovrebbero impararlo prima o poi ^^

E poi oh, qual'è il motivo per cui un Neso è in cruiserweight e un Neville no?
O un Ambrose... qual'è il peso limite? Perchè Sin cara (Hunico) mi pare tutto che un cruiserweght a livello di peso/massa... e qui poi si entrerebbe in quei discorsi imbecilli che tirano in mezzo gli Shawn Michaels, i Punk etc etc...perchè Mysterio fu world champ?
Semplicemente fare categorie di peso in WWE è na cazzata.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da WCW_4_Life »

Sonic Shogun ha scritto: Semplicemente fare categorie di peso in WWE è na cazzata.
Ah beh, a frittatta fatta non hanno più senso.
Ma se c'erano, come dicevano i Goonies rispetto alla pietra da non spostare, "ci sarà stato un motivo".
Ma i tempi cambiano, come non esistono più le mezze stagioni.
C'è internet, le serie tv, non ci sono più i giovani di una volta e pure piove (governo ladro).
Luoghi comuni che hanno ucciso l'unica verità, cioè che "le cose sensate" possono cambiare, ma non "il senso" (se non in un secolo, temporale), così come "le cose belle", ma non "il bello" (se non in un ambito secolare).

Dire che "perché c'è internet" è giusto stravolgere le tradizioni è errato, filosoficamente, politicamente, umanamente.

Se una cosa è giusta nel 1960 lo è anche nel 2016, semplicemente vanno adattate al concetto di "giusto" (di lungo periodo) le "cose giuste" (che possono cambiare).

Il Wrestling ha un cuore che deve rimanere più o meno immutato (tradizione).
Qui invece si vuole spazzare via tutto e poi ci si lamenta che viene fuori una cosa con poco senso.
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Re: Divisione cruiser già a rischio flop? (Si, ma perchè?)

Messaggio da SouledOut »

WCW_4_Life ha scritto:Il Wrestling ha un cuore che deve rimanere più o meno immutato (tradizione).
Qui invece si vuole spazzare via tutto e poi ci si lamenta che viene fuori una cosa con poco senso.
Insomma, si stava meglio quando si stava peggio.
Ignorando quindi il fatto che internet abbia rivoluzionato le strategie di fruizione di TUTTI i prodotti d'intrattenimento, di TUTTE le discipline sportive, e di TUTTO quello che sta nel mezzo. O forse semplicemente ignorando come il wrestling abbia sempre seguito i gusti del pubblico, i suoi interessi e le sue passioni: lo ha fatto creando l'Hulkamania, l'ha fatto modificando il proprio prodotto durante l'Attitude e lo fa adesso con i Cruiserweight ed NXT.
La tradizione, di cui tanto parli, in cosa consisterebbe di preciso? Non sarà solo un riempirsi la bocca per giustificare il classico retro-pensiero?
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