Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti)

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Jagger
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Jagger »

robotico ha scritto: Si lo so. Era per dire RAW lo show che stiamo descrivendo in caduta libera, impopolare e anacronistico è comunque quello in cui è comparso l’attuale presidente degli Stati Uniti tra le tantissime star che vi sono passate.
E' successo 14 anni fa, quando appunto la WWE tentava ancora di essere "pop" (ha gettato definitivamente la spugna nel 2010-11, quando si è passati dai guest host alle pipebomb). Peraltro non è che Trump è andato in WWE solo ed esclusivamente perché la WWE è popolare, Trump e McMahon hanno rapporti personali strettissimi da una vita (WM5 e WM6 si sono tenute a casa sua...).
Sul resto, sono d'accordo più o meno su tutto. Mi limito solo a far notare come non necessariamente un prodotto interconnesso con la cultura locale (cosa che il wrestling è anche in Messico e Giappone) sia destinato a sopravvivere per sempre, anzi, molto dipende dall'adattabilità del prodotto stesso. E qui sta la chiave: non dico che il wrestling tout court è destinato a morire, dico che il wrestling COSI' COM'E' andrà poco lontano. Il wrestling stava morendo nell'87? E' sopravvissuto, ma il prodotto è cambiato radicalmente (complice l'ascesa di Hogan, per carità, ma ripeto che gli Hogan non è che crescano ad ogni generazione, anzi). Come è cambiato radicalmente altre volte da allora, semplicemente le ultime trasformazioni non hanno avuto lo stesso successo, anzi. Diciamo che le ultime trasformazioni del prodotto al massimo hanno limitato i danni, che comunque ci sono stati.
Il discorso è che potenzialmente il wrestling POTREBBE tornare pop, ma ha bisogno di innovarsi come prodotto. E deve essere un'innovazione di una portata decisamente superiore agli ultimi "cambi di rotta", come la tanto celebrata pipepomb di Punk con tutto quello che ne è conseguito. Come diceva Guilty, serve una rivoluzione concettuale, cosa che onestamente va oltre le mie capacità anche solo immaginare.
Di certo (e qua ritorno al mio punto iniziale, quello che contestavo ad Andrea) non basta mettere nel main event Tizio, Caio o Sempronio. Il prodotto è quello, la struttura è quella, che al top ci sia AJ Styles piuttosto che Braun Strowman, che ci sia il clone di Steve Austin piuttosto che quello di Hulk Hogan, che ci sia Becky Lynch o Kelly Kelly. E con questo prodotto le superstar non riesci a crearle (cosa che aveva ammesso lo stesso Austin, dicendo che fosse stato costretto a lavorare come un Reigns o un Cesaro non sarebbe mai diventato quel che è diventato).
Non è un problema solo WWE, metto le mani avanti. L'AEW mi piace molto, al momento è la mia federazione preferita, ma di certo non è quel che serve per risvegliare il business dal suo coma. Non ora, almeno.
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TheRealSantino
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da TheRealSantino »

Il discorso sul portare avanti i personaggi anche sui social è condivisibile, ma potrebbe essere anche un'arma a doppio taglio: limitare la libertà dei performers nel postare contenuti personali, nonché la loro interazione con i fans, potrebbe non essere gradito.

Inoltre dai, lo stesso discorso ai potrebbe fare con gli attori di film o serie TV, ma non mi sembra che qualcuno chieda ad essi di rimanere nel personaggio anche fuori dal set.
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Marco Frediani
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Marco Frediani »

La serie Tv o il film iniziano e finiscono, non sono portati avanti all'infinito.
Inoltre, se si mantiene il personaggio si può anche attirare attenzione e curiosità, che sono fondamentali nel wrestling.

Non faccio il Colosso, ma fa strano vedere Black fare il "satanista" sul ring e poi fuori giocare con il gattino e abbracciare Zelina.
MJF tiene il personaggio anche sui social, e fa benissimo.
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Jagger
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Jagger »

TheRealSantino ha scritto:Il discorso sul portare avanti i personaggi anche sui social è condivisibile, ma potrebbe essere anche un'arma a doppio taglio: limitare la libertà dei performers nel postare contenuti personali, nonché la loro interazione con i fans, potrebbe non essere gradito.

Inoltre dai, lo stesso discorso ai potrebbe fare con gli attori di film o serie TV, ma non mi sembra che qualcuno chieda ad essi di rimanere nel personaggio anche fuori dal set.
Vero. Sicuramente non puoi vietare al signor Joseph Ruud, padre di famiglia felicemente sposato, di farsi video mentre accudisce i suoi figli piccoli nel poco tempo che può passare con loro. Anche se il signor Joseph Ruud interpreta un sanguinario membro di una setta mansoniana che ha subito il lavaggio del cervello di nome Erick Rowan.
Teoricamente la soluzione ideale sarebbe imporre, a livello di federazione, l'apertura di un account social in character distinto da quello personale. Ma ho paura che, se una soluzione così semplice non viene già adottata da tutti, sia perché a quel punto tutti snobberebbero l'account in character. Perché chissenefrega di approfondire i personaggi, la ggggggente vuole sentire le star vicine, le vuole vedere mentre cucinano le torte e cambiano i pannolini.
Da questo punto di vista apprezzo molto i luchadores la cui identità sotto la maschera è ignota, o anche un Darby Allin che non rivela il suo vero nome e gioca abilmente sulle sue dichiarazioni/rivelazioni, lasciando il dubbio se siano vere, se siano esagerazioni o se sia tutta gimmick anche fuori dal ring (e nel frattempo magari starà comodamente postando foto di gattini con un altro account, sotto il suo vero nome).
MJF tiene il personaggio anche sui social, e fa benissimo.
Diciamo però che un MJF (o un Miz, un altro in gimmick fino alla morte) hanno dei personaggi facili da interpretare. Credo che nessuno di noi farebbe troppissima fatica a comportarsi pubblicamente da str***o borioso pieno di sé.
Se però la gimmick è più particolare è onestamente pesante, specie se lavori in una WWE dove ci sono ritmi massacranti. Un Rowan di cui prima, in giro per il mondo tutto l'anno, costantemente sotto stress fra allenamenti, puntate, house show, trasferte a suo carico, magari un ambientino non proprio ideale nel backstage, ce l'avrà pure il diritto di farsi vedere con i figli senza dover per forza portare avanti la gimmick del buzzurro assetato di sangue anche a casa sua?
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Marco Frediani »

Può farlo, ma con un account privato e con un altro nome magari.
Con l'account ufficiale porti avanti il personaggio, fai delle foto e poi chiedi ai social media manager di caricarle.
O fai (facevi) come Moxley, che manco sapeva cosa era Internet e si fece l'account Twittr sotto pressione della WWE (e mandò all'aria un feud con Foley per la sua avversione alla tecnologia)
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Jagger »

Marco Frediani ha scritto:Può farlo, ma con un account privato e con un altro nome magari.
Con l'account ufficiale porti avanti il personaggio, fai delle foto e poi chiedi ai social media manager di caricarle.
O fai (facevi) come Moxley, che manco sapeva cosa era Internet e si fece l'account Twittr sotto pressione della WWE (e mandò all'aria un feud con Foley per la sua avversione alla tecnologia)
L'ho scritto anch'io, la soluzione migliore sarebbe quella. Ma è talmente semplice che se non è stata già attuata, vuol dire che specialisti di comunicazione che ne sapranno sicuramente più di noi avranno concluso che con due account, nessuno seguirebbe quello in gimmick.
Ricordo il caso di Moxley, e quello analogo di Sheamus (disse proprio che voleva essere ricordato per quello che faceva sul ring e non per le chiacchiere su Twitter, poco prima che fosse costretto ad aprire un suo account).
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Marco Frediani
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Marco Frediani »

Si probabile che abbiano fatto questa valutazione.
Resta il fatto che, per me, i social andrebbero limitati se sei un personaggio pubblico, anche perchè nel 90% dei casi di dicono stupidaggini.
E Rollins ne è un buon esempio.
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Glass Shatters »

TheRealSantino ha scritto:Il discorso sul portare avanti i personaggi anche sui social è condivisibile, ma potrebbe essere anche un'arma a doppio taglio: limitare la libertà dei performers nel postare contenuti personali, nonché la loro interazione con i fans, potrebbe non essere gradito.

Inoltre dai, lo stesso discorso ai potrebbe fare con gli attori di film o serie TV, ma non mi sembra che qualcuno chieda ad essi di rimanere nel personaggio anche fuori dal set.
Non è limitare la libertà. è fare ciò per cui sei pagato, e se il sacrificio è "non essere te stesso sui social network pubblici" (che non sono proprio un bene primario) direi che non è chiedere troppo. Sandman quando dovette inscenare il finto acciecamento subito da Tommy Dreamer nel 1995 non usci' di casa per UN MESE per non farsi vedere in giro con gli occhi sani. Se sei un heel devi solo esserlo anche sui social, mica sputare addosso ai bambini che ti chiedono un autografo.

Cavolo, JBL fece il saluto nazista in Germania eh. Certo, li' si trattava si di uno show ufficiale WWE, ma è questo che intendo per "non avere paura di entrare troppo nel personaggio". Come sempre nel mondo dello spettacolo, basta che se ne parli.

Gli attori fanno centinaia di ruoli diversi in carriera poi, un wrestler spesso deve ricoprire la gimmick a vita (inteso come tutta la carriera).
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da robotico »

Jagger ha scritto:
robotico ha scritto: Si lo so. Era per dire RAW lo show che stiamo descrivendo in caduta libera, impopolare e anacronistico è comunque quello in cui è comparso l’attuale presidente degli Stati Uniti tra le tantissime star che vi sono passate.
E' successo 14 anni fa, quando appunto la WWE tentava ancora di essere "pop" (ha gettato definitivamente la spugna nel 2010-11, quando si è passati dai guest host alle pipebomb). Peraltro non è che Trump è andato in WWE solo ed esclusivamente perché la WWE è popolare, Trump e McMahon hanno rapporti personali strettissimi da una vita (WM5 e WM6 si sono tenute a casa sua...).
Sul resto, sono d'accordo più o meno su tutto. Mi limito solo a far notare come non necessariamente un prodotto interconnesso con la cultura locale (cosa che il wrestling è anche in Messico e Giappone) sia destinato a sopravvivere per sempre, anzi, molto dipende dall'adattabilità del prodotto stesso. E qui sta la chiave: non dico che il wrestling tout court è destinato a morire, dico che il wrestling COSI' COM'E' andrà poco lontano. Il wrestling stava morendo nell'87? E' sopravvissuto, ma il prodotto è cambiato radicalmente (complice l'ascesa di Hogan, per carità, ma ripeto che gli Hogan non è che crescano ad ogni generazione, anzi). Come è cambiato radicalmente altre volte da allora, semplicemente le ultime trasformazioni non hanno avuto lo stesso successo, anzi. Diciamo che le ultime trasformazioni del prodotto al massimo hanno limitato i danni, che comunque ci sono stati.
Il discorso è che potenzialmente il wrestling POTREBBE tornare pop, ma ha bisogno di innovarsi come prodotto. E deve essere un'innovazione di una portata decisamente superiore agli ultimi "cambi di rotta", come la tanto celebrata pipepomb di Punk con tutto quello che ne è conseguito. Come diceva Guilty, serve una rivoluzione concettuale, cosa che onestamente va oltre le mie capacità anche solo immaginare.
Di certo (e qua ritorno al mio punto iniziale, quello che contestavo ad Andrea) non basta mettere nel main event Tizio, Caio o Sempronio. Il prodotto è quello, la struttura è quella, che al top ci sia AJ Styles piuttosto che Braun Strowman, che ci sia il clone di Steve Austin piuttosto che quello di Hulk Hogan, che ci sia Becky Lynch o Kelly Kelly. E con questo prodotto le superstar non riesci a crearle (cosa che aveva ammesso lo stesso Austin, dicendo che fosse stato costretto a lavorare come un Reigns o un Cesaro non sarebbe mai diventato quel che è diventato).
Non è un problema solo WWE, metto le mani avanti. L'AEW mi piace molto, al momento è la mia federazione preferita, ma di certo non è quel che serve per risvegliare il business dal suo coma. Non ora, almeno.
Qui mi trovi d’accordo dalla A alla Z.
Preciso solo una cosa. Il discorso di Trump intendeva sottolineare che Trump di apparizione pubbliche così forti ne ha fatte veramente poche prima della presidenza. E 14 anni nella testa dei telespettatori sono tanti ma non così tanti. E stava proprio a dire, parliamo pur sempre della federazione sportiva/della forma di intrattenimento più vicina al presidente degli Stati Uniti.
Non credo sarebbe un’impresa rivoluzionare il prodotto oggi. Parliamo di rendere sulla cresta dell’onda una cosa che conoscono già tutti. Sicuramente manca la volontà di farlo, o quantomeno di rischiare per farlo.
La AEW non so non la seguo, a occhio e croce mi sembra una delle tante meteore che si sono succedute stile TNA, offrirà un buon prodotto per i primi anni ma non mi sento di scommetterci sul lungo termine.
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da polykai »

Glass Shatters ha scritto:Non è limitare la libertà. è fare ciò per cui sei pagato, e se il sacrificio è "non essere te stesso sui social network pubblici" (che non sono proprio un bene primario) direi che non è chiedere troppo.
no, È chiedere troppo

a telecamere spente ed al di fuori degli eventi WWE, i wrestler devono essere liberi di fare quello che vogliono, nei limiti di legge, senza dover temere ritorsioni interne (dalla federazione) ed esterne (dai fan)

sandman si è chiuso in casa per un mese per vendere meglio un infortunio? contento lui...

ma prendiamo Lana ad esempio: cosa dovrebbe fare adesso? divorziare davvero da Rusev per vendere meglio la storyline con Lashley?

e Renee Young? dovrebbe vergognarsi nel mostrare una foto con suo marito?

il licenziamento di Serena Deeb è stato dimenticato troppo facilmente...
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da robotico »

Marco Frediani ha scritto:
robotico ha scritto:
Ok Orton e Batista forse no, ma John Cena è un personaggio della cultura pop dal 2004. Ha fatto un disco rap, è sempre stato stra conosciuto e citato in un sacco di show.
E viene subito dopo Brock, comunque la WWE credeva ancora nell’essere un prodotto ultra popolare con personaggi ultra popolari. Ma pure per dire mi ricordo quando nel 2009 (uno degli anni peggiori per la WWE come qualità degli show credo a mani basse) invitassero in guest a RAW per riempire lo show di celebrità e rimanere uno show pop.
Ed eravamo in pieno PG.
Anche sull’irriverenza, il problema non è il 2020 dai non siamo sotto il Mossad. Gli Stati Uniti e il mondo occidentale sono pieni zeppi di Show volgari. Ma le vedete le serie su Netflix? C’è dieci volte il sesso, la violenza e la morbosità di 15 anni fa e la gente ne fa binge watching. Pure nel Trono di spade scopano e si ammazzano tutti.
Probabilmente per la WWE è più complicato perché la loro immagine è stata associata a cose realmente molto gravi.
E sai com’è ogni anni muoiono decine di ex wrestler WWE tutti o per arresto cardiaco o overdose.
Me lo immagino Vince, un evidente persona con un disturbo narcisistico della personalità, uno che ha deciso di vincere una Royal Rumble, diventare campione mondiale della sua federazione, far turnare il suo nemico giurato nello show più importante dell’anno per diventare suo alleato, nel periodo in cui aveva già vinto la guerra del lunedì sera e non temeva un risollevarsi della WCW. Uno che ha infiltrato suoi collaboratori in WCW per farla fallire e acquistare senza concorrenza quando non ce n’era alcun bisogno e aveva già stracciato la AOL Time Warner (ripeto la AOL Time Warner). Ecco questa persona dall’oggi al domani si ritrova il suo bel faccione sulla CNN accusato di prendere gli atleti gonfiarli di steroidi spingerli a picchiare le proprio mogli e morire entro tre anni. Immagino gli abbiano caldamente consigliato di ridimensionare il prodotto a un certo punto e la sua voglia di accentrarlo su di se si sia anche ridotta.
Però ripeto nonostante tutto questo, nonostante il taglio family friendly, nonostante tutto secondo me potrebbe essere un prodotto molto più popolare di così.
Parliamo di una cosa che è davvero tanto legata alla cultura americana e ha sempre funzionato. Sempre. Anche ai tempi di Sammartino e Lou Thesz, questi due venivano pagati più dei pugili meglio stipendiati della nazione o al loro pari eh. E parliamo del pugilato nel dopoguerra.
Cioè ora non per dire ma la WWE e il wrestling in generale sono l’unico sport che non si è fermato per il Covid in virtù del conflitto di interesse che c’è tra Trump e Vince McMahon. Trump, il presidente degli Stati Uniti, che 14 anni fa era a RAW. Non stiamo parlando di un fenomeno che ti scordi dall’oggi al domani.
Ovviamente tutto il mio discorso è riferito all’America non all’Europa o all’Italia. Qui è diverso qui è stata davvero una moda passeggera che ora suona anacronistica. Ma qui davvero per tornare di moda credo basterebbe che lo trasmettessero in prima serata su Italia 1. Cioè guardiamo ancora Uomini e Donne e il Grande Fratello se ce lo propongono, il pubblico italiano è leggermente meno selettivo sui fenomeni di massa (e non lo dico in tono critico o dispregiativo).
Sono scarso col multiquote, cercherò di rispondere per punti.

- Cena è diventato un icona pop (icona forse no, ma lo conosce anche chi non segue il wrestling, cosa mica da poco). Il disco Rap è del 2005, e venne pesantemente promosso dalla WWE, che poi lo fece interagire con personaggi famosi (K-Fed, per esempio). Io credo che McMahon avesse avuto delle rassicurazioni che Cena non se ne sarebbe andato come Brock, e quando si vide che sopportava quello stile di vita allora gli permisero di restare al top e di diventare abbastanza grande, forse anche più della WWE. Ora Cena se ne è andato, ma ha dato almeno 15 anni di vita alla federazione, e la generazione successiva è pronta (più o meno, non vedo un nuovo Cena) a sostituirlo.
- La mossa del 2009 era palesemente per aumentare gli ascolti, come l'anno prima dove McMahon regalava soldi in diretta.
- Il problema non è il PG, tante cose sono PG ma sono creative e divertenti. La WWE è imballata, non puoi fare mezza cosa improvvisata che ti licenziano. Ma il problema è il pubblico che si indigna alla prima cosa vagamente controversa. L'altro giorno c'erano critiche al segmento in AEW dove Jake Roberts si mette sopra Brandi Rhodes. Oppure la battuta di Jerry Lawler su Tozawa.
- La vittoria della Rumble 99 rientrava alla grande nella storyline con Austin. Il turn di Wrestlemania 17 lo volle Austin stesso.
- La WCW si è uccisa da sola, non c'era bisogno di infiltrare gente. Chi ci lavorava bastava e avanzava.

Per il resto concordo.
Tranqui anche io mi perdo a quotare
- Si quello che mi chiedo è oggi non c’è un impiegato modello alla John Cena o non c’è la minima intenzione manco di pensarci di investire su una superstar a lungo termine e renderla un’icona pop?
- Si sono d’accordo. Quando le cose vanno male servono testimonial. Ma anche quando vanno bene. Dall’87 al 2009 quanti ne abbiamo visti?
Ora non servono più forse perché non c’è la volontà di investire sulla pubblicità, proprio perché immagino io, l’idea è di fare business su altro non sul rendere più popolare il prodotto.
-Ecco su questo non sono d’accordo. La WWE non è imballata, la WWE ha fatto una scelta e sicuramente sarà una scelta finanziariamente corretta se sta funzionando. Cioè quella di non creare scandalo col pubblico in questo caso. Ma non è che non posso farlo. Io personalmente sono sempre stato dell’idea che non è il prodotto che insegue esclusivamente il pubblico, tante volte il prodotto si impone sul pubblico proponendo un po’ quello che vuole. Perché si è vero da una parte devi capire cosa vuol vedere la gente e per cosa ti criticare, ma non sei tu che ti uniformi è lo spettatore. Il pubblico cambia idea in continuazione e spesso e volentieri la cambia in base a come viene influenzato dai media. Ci sono trasmissioni che vanno avanti fottendosene delle denunce e anzi cavalcandole per avere successo, è una scelta. Non è che non si può fare nulla, ritengono che sia più opportuno fare così.
-Si ok diciamo che di esempi di mania di protagonismo di Vince ne potremmo fare duemila. Poi non vuol dire che non siano storyline di successo, chiaro che l’ha fatto Vince in WWE e ha funzionato, l’ha fatto Vince Russo in WCW ed era una merda. Però il tasso di megalomania dei due direi che è tranquillamente paragonabile.
-la WCW con quella politica di ingaggi, con quella gestione dei budget e del creative team non avrebbe superato il 1998 in termini di ascolti e solidità finanziaria neanche con un miracolo. Però fallire, non avere possibili acquirenti e venire acquisiti dal proprio acerrimo nemico venendo sbeffeggiata ed umiliata in ogni maniera possibili per i successivi vent’anni è un unicum nella storia di qualsiasi altra compagnia di ogni genere. Diciamo che di indizi che portano al sabotaggio interno e alla poca trasparenza sulla vendita della compagnia ce n’è più di uno. Trovare un altro contratto televisivo e vendere a un’altra compagnia nel 2001 era tutto fuorché impossibile.
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Glass Shatters »

polykai ha scritto:
Glass Shatters ha scritto:Non è limitare la libertà. è fare ciò per cui sei pagato, e se il sacrificio è "non essere te stesso sui social network pubblici" (che non sono proprio un bene primario) direi che non è chiedere troppo.
no, È chiedere troppo

a telecamere spente ed al di fuori degli eventi WWE, i wrestler devono essere liberi di fare quello che vogliono, nei limiti di legge, senza dover temere ritorsioni interne (dalla federazione) ed esterne (dai fan)

sandman si è chiuso in casa per un mese per vendere meglio un infortunio? contento lui...

ma prendiamo Lana ad esempio: cosa dovrebbe fare adesso? divorziare davvero da Rusev per vendere meglio la storyline con Lashley?

e Renee Young? dovrebbe vergognarsi nel mostrare una foto con suo marito?

il licenziamento di Serena Deeb è stato dimenticato troppo facilmente...
Ovvio che non devono fare come Sandman, quello era un esempio estremo per dire che bisogna sacrificarsi per la keyfabe. E visto che in questo caso il "sacrificio" sarebbe non essere sè stessi sui social (e sottolineo social, quindi non nella vita reale), direi che non è chiedere tanto.

O siamo cosi dipendenti di Twitter/Instagram/Facebook da doverlo ritenere un bene primario e violazione delle libertà personali? Ripeto, non ti è richiesto di sputare ad un bambino che ti chiede l'autografo.
Nella vita privata fai quello che vuoi, sui social no... è cosi per ogni personaggio pubblico sotto contratto con qualcuno (i calciatori stessi spesso ricevono cazziatoni dalla società se pubblicano qualcosa di "troppo").
Ultima modifica di Glass Shatters il 08/05/2020, 13:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da robotico »

Glass Shatters ha scritto:
TheRealSantino ha scritto: Cavolo, JBL fece il saluto nazista in Germania eh. Certo, li' si trattava si di uno show ufficiale WWE, ma è questo che intendo per "non avere paura di entrare troppo nel personaggio". Come sempre nel mondo dello spettacolo, basta che se ne parli.
Oddio questa non la sapevo, ma non mi stupisce ahahahah
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Glass Shatters »

robotico ha scritto:
Glass Shatters ha scritto:
TheRealSantino ha scritto: Cavolo, JBL fece il saluto nazista in Germania eh. Certo, li' si trattava si di uno show ufficiale WWE, ma è questo che intendo per "non avere paura di entrare troppo nel personaggio". Come sempre nel mondo dello spettacolo, basta che se ne parli.
Oddio questa non la sapevo, ma non mi stupisce ahahahah
https://www.youtube.com/watch?v=RV9NQnsRAO8

E' del 2004, poco prima di vincere il WWE Title. Il personaggio di JBL aveva debuttato da un mese appena e doveva rendersi over con ogni mezzo necessario. Creò un mare di polemiche e controversie: segno di come a volte, andare "oltre" e abbracciare il proprio personaggio sia necessario.
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da robotico »

Glass Shatters ha scritto: https://www.youtube.com/watch?v=RV9NQnsRAO8

E' del 2004, poco prima di vincere il WWE Title. Il personaggio di JBL aveva debuttato da un mese appena e doveva rendersi over con ogni mezzo necessario. Creò un mare di polemiche e controversie: segno di come a volte, andare "oltre" e abbracciare il proprio personaggio sia necessario.
Si mi viene da chiedermi se fosse entrato troppo nel personaggio o semplicemente quello sia lui in questo caso :D
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Glass Shatters »

robotico ha scritto:
Glass Shatters ha scritto: https://www.youtube.com/watch?v=RV9NQnsRAO8

E' del 2004, poco prima di vincere il WWE Title. Il personaggio di JBL aveva debuttato da un mese appena e doveva rendersi over con ogni mezzo necessario. Creò un mare di polemiche e controversie: segno di come a volte, andare "oltre" e abbracciare il proprio personaggio sia necessario.
Si mi viene da chiedermi se fosse entrato troppo nel personaggio o semplicemente quello sia lui in questo caso :D
Può essere, ma a prescindere da questo era tutto funzionale:
-Riusci' a farsi fischiare da tutta l'arena quando fino al mese prima era solo "quello degli APA"
-A far parlare di sè al di fuori dal contesto wrestling
-Era coerente col personaggio razzista e ultra-repubblicano del ricco imprenditore texano

Ogni tanto serve sporcarsi le mani, che è quello che manca oggi. E le accuse di nazismo furono ridicole, come disse JBL stesso "E' come accusare Anthony Hopkins di essere sostenitore del cannibalismo".
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da TheRealSantino »

Si ma due cose:
1 se vuoi limitare l'utilizzo dei social per mantenere il personaggio, per coerenza dovresti fare lo stesso anche per strada: perché altrimenti non ha senso che, ad esempio, rowan faccia il buzzurro sui social salvo però poi fare la spesa come un uomo civile;
2 anche impegnandoti al massimo dentro e fuori il ring, alla fin fine la gente lo sa che è tutta una recita, come un film appunto, a prescindere dal fatto che il wrestling sia una storia continua.
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Glass Shatters »

TheRealSantino ha scritto:Si ma due cose:
1 se vuoi limitare l'utilizzo dei social per mantenere il personaggio, per coerenza dovresti fare lo stesso anche per strada: perché altrimenti non ha senso che, ad esempio, rowan faccia il buzzurro sui social salvo però poi fare la spesa come un uomo civile;
2 anche impegnandoti al massimo dentro e fuori il ring, alla fin fine la gente lo sa che è tutta una recita, come un film appunto, a prescindere dal fatto che il wrestling sia una storia continua.
Ovvio, ma è questione di "credibilità". Nessuno pensa che Vince e Austin si odiassero davvero, ma un conto è saperlo, un altro è vederli abbracciarsi tramite canali social. E' come un film con effetti speciali: sai che è tutta una finzione, ma vuoi che l'effetto sia credibile, non che si veda il green screen e che si percepisca quanto è tutto fatto al computer.
Se Capitan America si mena con Thanos è ovvio che Thanos è finto e che sia fatto al computer, ma non per questo si devono vedere i pixel, deve essere il più vero possibile.

Un wrestler può fare la spesa senza problemi di keyfabe perchè sta vivendo la sua vita privata; con i social no, con i social tu ti stai "sponsorizzando", stai dando un immagine di te al mondo che esula dalla vita privata, motivo per cui non puoi usarlo come ti pare se sei un personaggio pubblico, motivo per cui i profili dei personaggi famosi spesso non sono amministrati da loro ma da persona competenti.

La vita privata non sono affari degli altri, i social (essendo pubblici) invece si. E' tutto qui.

Vale per tutti, mica solo per i wrestler. Anche per i calciatori è cosi.
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Colosso »

La via per la rinascita del wrestling è questa: tutti i wrestler che infrangono il personaggio a parole o coi fatti vanno immediatamente licenziati. Ci sarà la libertà di comportarsi come si vuole a casa propria ma NON C'E' la libertà di girare video e diffonderli in rete. Io che non ho mai girato o diffuso video di me stesso cosa sono, un alieno? Eppure non farlo non mi è costato proprio niente.
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Mr. Mackey
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Re: Ryogascorpio vi dice due cosine (Topic contro i saccenti

Messaggio da Mr. Mackey »

Scusate se sono sparito per un po' da WOW. Praticamente mi sono spostato definitivamente nella casa di Oulx, sono senza connessione, chiuso completamente a casa 7/24, esco solo per comprare alimentari la mattina.

Ultimamente seguo il wrestling come insegna il buon Ryoga: non potendo più seguire forum e siti di wrestling mi limito a guardare i PPV (quando rientro a Torino) e devo dire che la ricetta di Ryoga indubbiamente funziona. Non so praticamente NULLA riguardo tutti i match di MITB: non ho seguito le puntate settimanali, non ho seguito i sviluppi vari e sopratutto non ho letto nessun rumors, risultato: HYPE molto più alto del solito.
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