AEW Double or Nothing 2020, 2021, 2022, 2023 | FITE | Topic Ufficiale

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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-Jeremy-
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da -Jeremy- »

andreawarrior ha scritto:Però a questo punto è doveroso chiedersi per quale motivo la AEW abbia preso Kenny Omega vincendo un duro braccio di ferro con la WWE a suon di dollaroni, per poi trattarlo come un midcarder qualunque. Quando la AEW l'ha preso tutti pensavamo ad uno straordinario colpo di mercato e invece lo fanno passare loro stessi per un flop.
E' la AEW che ha preso Kenny Omega o Kenny Omega che non è voluto andare in wwe?
Il trattamento riservato a Omega è si da una parte "bizzarro" (anche se 12 midcarder su 10 venderebbero la madre per essere trattato come lui in AEW attualmente eh, è sempre sempre al centro di qualche cosa di importante).
Dall'altra però è perfettamente comprensibile con un tv show nato da poco fare più affidamento su chi è più conosciuto, perlomeno agli inizi.
E Jericho è più conosciuto di Omega, Moxley idem, Rhodes pure.

Omega era l'hottest free agent per chi di wrestling se ne interessava, è un dato di fatto.
Ma è anche un dato di fatto che la tua fanbase di "nicchia" già la hai. Ti serve l'altra gente. E all'altra gente ad oggi di Kenny Omega non fotte un ca**o probabilmente, di Dean Ambrose si.
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Marco Frediani
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da Marco Frediani »

Jagger ha scritto:
Marco Frediani ha scritto: Non credo proprio che una sconfitta con Archer l'avrebbe trasformato in Sami Zayn, dato che di Rhodes si ha una percezione molto diversa (fondatore, icona, volto, quello che ti pare). Le altre due sconfitte sono state sporchissime e non lo hanno danneggiato troppo (e non lo avrebbe fatto anche una terza, che poteva essere sfruttata per l'ennesima redezione del face).
Visto che hai fatto l'investimento di prendere Archer, tanto valeva provarci a farlo vincere e a cavarci qualcosa di buono. Non si pretendeva sei anni di regno, o nemmeno sei mesi. Poteva cederlo a Rhodes alla prima occasione valida e morta li.
Come hai detto tu, è Archer, si è rilanciato al Climax dell'anno scorso, ma fino a quel momento non c'erano rivolte popolari per il suo trattamento.

Solo, spero Cage non faccia la stessa fine. Forse c'è stata troppa fretta nel mandarlo già nel main event.
Non sono d'accordissimo sul discorso che Rhodes essendo fondatore, icona e volto può campare tranquillamente anche con tre sconfitte consecutive in PPV senza risentirne minimamente. Anche perché lo stesso si potrebbe dire di Omega, eppure mi sembra sia visione comune che il suo status ne stia risentendo (nonostante a conti fatti abbia perso meno di Cody).
In generale Rhodes non è Omega. La storia insegna che senza il giusto trattamento Cody Rhodes ci mette poco o niente a sprofondare nello sticazzi più totale, e infatti Cody la sua overness non l'aveva di rendita per la sua figura di "boss", anche se magari all'inizio era così (infatti era over anche da heel, motivo per cui è stato intelligentemente girato face). La sua overness l'ha coltivata nei feud con Jericho e MJF, appunto entrambi persi senza troppi se e ma. Fin qui tutto bene, ma anche qui la storia insegna che il pubblico non ama i perdenti senza speranza: a Cody serviva una vittoria per rinfocolarla, e direi che il signor Lance Hoyt era l'avversario ideale per tutti i motivi di cui sopra.
Una sconfitta con successiva conquista del titolo avrebbe allungato un po' troppo il brodo secondo me, senza contare che Archer ne sarebbe uscito ancor più ridimensionato (meglio perdere con onore al primo avversario serio che vincere, confermare l'impressione di dominanza e poi venire bruscamente ridimensionato).
La vediamo in due modi diversi, ma concordiamo che la sconfitta avrebbe danneggiato entrambi.
Poi ripeto, è Archer, il mondo del wrestling va avanti lo stesso, e non finirà a perdere in tre minuti con Marko Stunt.
Solo che, per me è stata una grande occasione persa per metterlo davvero sulla mappa.

Si, Cody senza aiuto va nello sticazzi, ma siamo sicuri che in AEW, dove è un padre fondatore e vicepresidente, non avrà mai aiuto?
In WWE, dove era uno dei tanti, c'era questo rischio, in AEW non credo proprio.
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Marco Frediani
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da Marco Frediani »

-Jeremy- ha scritto:
andreawarrior ha scritto:Però a questo punto è doveroso chiedersi per quale motivo la AEW abbia preso Kenny Omega vincendo un duro braccio di ferro con la WWE a suon di dollaroni, per poi trattarlo come un midcarder qualunque. Quando la AEW l'ha preso tutti pensavamo ad uno straordinario colpo di mercato e invece lo fanno passare loro stessi per un flop.
E' la AEW che ha preso Kenny Omega o Kenny Omega che non è voluto andare in wwe?
Il trattamento riservato a Omega è si da una parte "bizzarro" (anche se 12 midcarder su 10 venderebbero la madre per essere trattato come lui in AEW attualmente eh, è sempre sempre al centro di qualche cosa di importante).
Dall'altra però è perfettamente comprensibile con un tv show nato da poco fare più affidamento su chi è più conosciuto, perlomeno agli inizi.
E Jericho è più conosciuto di Omega, Moxley idem, Rhodes pure.

Omega era l'hottest free agent per chi di wrestling se ne interessava, è un dato di fatto.
Ma è anche un dato di fatto che la tua fanbase di "nicchia" già la hai. Ti serve l'altra gente. E all'altra gente ad oggi di Kenny Omega non fotte un ca**o probabilmente, di Dean Ambrose si.
Posso capire Omega che ha preferito prendere un fracco di soldi, lavorare pochissimo e avere anche nelle mani il suo booking, ma è innegabile che Kenny abbia perso un casino di appeal, complice anche una serie di prestazioni deboli, su tutte quella con Pac in PPV.
lo capisco, ma passare dal main event di Wrestle Kingdom a fare tag con Hangman Page è un declassamento, specie se pompi tanto la divisione tag team e poi il titolo l'hanno due singoli (e per Jagger: Sky ha vinto per rollup fortunato, non dimentichiamolo).

Tutto può cambiare, e Kenny può tornare quello di prima, ma personalmente (da fan) ha perso un anno di carriera.
RedandYellow
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da RedandYellow »

Jagger ha scritto:
RedandYellow ha scritto:Non è di certo il caso di Hoyt e Lee.
Perché?
Passi Hoyt, ma Lee ne è uscito sicuramente più rafforzato da QUESTA sconfitta con Moxley, resistendo a tutta l'artiglieria pesante del top face della federazione e rifiutandosi ostinatamente di cedere, che da 200 squash match sui Marko Stunt del caso.
Poi vabbé, lasciando stare i fanboy che si sentono in dovere di sottolineare come qualsiasi nuovo acquisto AEW sia il migliore del mondo e prossimo campione mondiale sicuro, ma tutta questa convinzione che Lee sarebbe stato un dominatore da dove arrivava? Dall'hype sul suo arrivo? Perché a me il capo di una stable heel composta da morti di fame alla ricerca di riscossa non sembra propriamente l'identikit di uno schiacciasassi in chiave mark, anzi (altrimenti perché affibbiargli la stable?). In questo senso onestamente hanno presentato Lee anche più tosto di quanto pensassi.
Sono anni che sento di quanto Luke Harper sia stato sfruttato malissimo dalla WWE, che avrebbe meritato chissà cosa, che in altri lidi avrebbe avuto quello che meritava... ora, sinceramente io non l'avrei mandato subito per il titolo facendolo perdere contro un ex WWE che già gli stava sopra anche li. Il match è stato anche godibile però io non riesco a vederci un passo verso l'alto, spero di sbagliarmi perchè ,anche se per me non è materiale da World Champion, Harper l'ho sempre trovato interessante.
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Colosso
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da Colosso »

Il discorso "In tutta la carriera è stato un midcarder", quindi non dovrà mai essere niente di più vale magicamente solo per i big men.
Se parliamo di un Benoit, un Guerrero o un Kingston, si tratta però di fenomeni sottovalutati che la federazione cattiva ha tenuto a bada invece di fargli dominare il mondo.
Decidetevi, ci vuole coerenza, o gli status possono cambiare per tutti o restano quelli che sono.
Archer è VERAMENTE un wrestler sottovalutato, nel senso che aveva fisico e credibilità per stare nel main event ma è sempre stato boicottato dalle varie federazioni. Non è che se Batista nei primi anni di carriera non ha mai fatto un main event, allora bisogna continuare a tenerlo nelle retrovie. Si vede subito a prima vista se uno ha la potenzialità del fenomeno e bisogna sfruttarla appena si può.
Tutto questo per dire che un monster heel non va trattato alla stessa maniera di un MJF, un heel sborone, debole e codardo. Archer si è presentato come il wrestler più dominante della AEW e la sconfitta alla prima prova del nove non solo lo azzoppa ma glio taglia addirittura le gambe. Solo se avesse conquistato subito un titolo importante la gente avrebbe cominciato a prenderlo sul serio.
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TheRealSantino
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

Lo stampede è trash fatto bene, senza mostri e robe da fantascienza.
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Marco Frediani
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da Marco Frediani »

Perchè Matt Hardy che cambia versione mentre lo annegano è realistico.
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luchador
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da luchador »

Omega stesso in un'intervista ha dichiarato che in carriera ha gia' ottenuto piu di quanto potesse desiderare ( il titolo di campione del mondo in NJPW e il main event a Wrestle KIngdom ). Adesso il suo obiettivo e' FAR CRESCERE la AEW

Non dimenticate che Omega non e' soltanto un wrestler del roster, ma e' uno dei vice-presidenti e fondatori della federazione. E' uno che ha notevole potere di manovra per tutto quello che riguarda il suo booking. Se in questo momento quindi, negli show, ricopre questo ruolo, e' perche e' lui a volerlo. Quando lo vorra', se lo vorra', si prendera' il titolo. In questo momento non ha quel tipo di ambizione. Non gli serve essere campione AEW. Vuole far crescere la federazione.
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

Marco Frediani ha scritto:Perchè Matt Hardy che cambia versione mentre lo annegano è realistico.
Sapevo che avresti fatto leva su questo per fare polemica gratuita, rispondo solo dicendo che un singolo e breve episodio non vale il giudizio dell intero match.
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Marco Frediani
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da Marco Frediani »

Non è polemica grauita, è ignorare palesemente una cosa per portare acqua al proprio mulino.
TheRealSantino
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

Che però ho ben argomentato successivamente.
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Marco Frediani
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da Marco Frediani »

Resta il fatto che un lungo segmento del match ha elementi "non realistici", quindi la tua prima affermazione non è corretta.
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da ryogascorpio »

Ho seguito troppo poco la AEW per dare un giudizio su match e storylines,
tuttavia ho trovato azzeccatissimo l'effetto sonoro durante i match (non ho capito se interamente
causato dai wrestlers a bordo ring o fatto artificialmente).
Penso che la wwe dovrebbe copiare questa cosa fino a quando non tornerà il pubblico
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AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da -Jeremy- »

ryogascorpio ha scritto:Ho seguito troppo poco la AEW per dare un giudizio su match e storylines,
tuttavia ho trovato azzeccatissimo l'effetto sonoro durante i match (non ho capito se interamente
causato dai wrestlers a bordo ring o fatto artificialmente).
Penso che la wwe dovrebbe copiare questa cosa fino a quando non tornerà il pubblico
Pare che metteranno gente di nxt a Raw e smackdown a fare da pubblico
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

Marco Frediani ha scritto:Resta il fatto che un lungo segmento del match ha elementi "non realistici", quindi la tua prima affermazione non è corretta.
Ok
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da Jagger »

Colosso ha scritto:Il discorso "In tutta la carriera è stato un midcarder", quindi non dovrà mai essere niente di più vale magicamente solo per i big men.
Se la vuoi buttare sul peso hai proprio sbagliato indirizzo. Ho sempre criticato, anche e soprattutto in questo forum, la scarsità di big man in AEW, così come ho sempre criticato il troppo lottato dei primi Dynamite (fortunatamente hanno rimediato molto presto al secondo problema, e al primo stanno rimediando ora).
Il peso non c'entra nulla. Se domani mandano Jimmy Havoc contro Moxley e glielo fanno pure battere è una bestialità tanto quanto Mahal campione in WWE. Se domani debutta Kofi Kingston squashando Cage è un abominio.
Per me gli status possono cambiare, come per tutti, compreso andreawarrior. Semplicemente, o fai come la WWE che si crea il suo "Universe" con regole proprie e tutto viene resettato, oppure se vuoi lanciare un eterno midcarder nella stratosfera allora prima me lo devi pushare. Che pesi 10 chili o 350 chili.
Hai deciso che l'eterno midcarder Lance Hoyt sarà il tuo nuovo heel di punta? Benissimo, dagli vittorie nette e convincenti, possibilmente con feud dietro, contro gente che valga un filo più di QT Marshall (toh, Dustin poteva essere un inizio, ma anche lui è un mid-lowcarder). DOPO puoi fargli battere il face più over della federazione.
Non è che chiunque può permettersi di debuttare battendo i top face della compagnia. Se domani debutta Brock Lesnar (con voglia di lavorare) lo può fare. Avesse debuttato Randy Orton, poteva farlo. Se debutta Lance Hoyt mi dispiace ma proprio no, se me lo vuoi vendere al top prima me lo devi pushare. E lo stesso ragionamento varrebbe per un Drew Gulak a caso, beninteso.
(e per Jagger: Sky ha vinto per rollup fortunato, non dimentichiamolo).
Per carità. Onestamente il contrario sarebbe stato troppo, è pur sempre Scorpio Sky, andava bene come avversario di transizione e buona lì.
Resta il fatto che nel complesso i campioni di coppia AEW hanno difeso abbastanza agilmente le cinture dall'assalto di un team in cui rientrava il campione del mondo, che si è preso il pin. In WWE quando si è vista una cosa del genere? A memoria ricordo solo Kane pinnare CM Punk in Hell No vs Punk&Jericho, con quest'ultimo che aveva lasciato il ring (quindi sporchissimo). Ricordo in compenso infiniti casi di svalutazione delle cinture di coppia, con l'apice di John Cena che squasha in handicap i tag team champions (Otunga&Curtis Axel, non dico altro).
A me la differenza di considerazione pare lampante. Poi che gli attuali campioni siano un tag "improvvisato" ci sta, ma personalmente non sono dell'idea che uno debba necessariamente nascere e morire in tag tutta la vita per vincere i titoli, ogni tanto e con la storyline giusta l'eccezione ci può stare. E onestamente questa mi sembra proprio la "storyline giusta", considerando comunque che Omega e Hangman sono nella stessa stable da millenni, che Omega stesso è SEMPRE stato anche un ottimo tag team wrestler e che comunque prima di vincere i titoli Hangman e Omega hanno combattuto in tag un bel po'.
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da andreawarrior »

Per me gli status possono anche cambiare, ma a 2 condizioni.
1) Devono significare una svolta nel successo del wrestler come ad esempio Steve Austin che nel 92 - 95 aveva uno status, poi nel 96 l'aveva aumentato e nel 97 l'ha aumentato ancora, tutto in linea con la sua ascesa.
2) Una volta cambiato deve essere mantenuto a lungo, non come Kofi Kingston che per metà anno era fortissimo e adesso è tornato come nel resto della sua carriera.
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da RedandYellow »

Dai Santino, non bisogna per forza far polemica. Puoi benissimo dire che il "cinematografico" della AEW ti è piaciuto di più e ci sta assolutamente, ma dire (tra le righe) che non ci sono stati elementi fuori dalla realtà è un po una provocazione... ;) Personalmente la parte in cui Matt Hardy fa sta genialata mi è piaciuta un sacco, però onestamente non è che si può spacciare per un segmento non di fantascienza.
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

Ma nessuno nega che quel segmento sia fantascienza, ma il resto del match invece è tutto sommato lineare e realistico, a differenza di taker Styles e Wyatt Cena che sono state complete baracconate.
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Re: AEW Double or Nothing 2020 | FITE | Topic Ufficiale

Messaggio da Marco Frediani »

Jagger ha scritto: Per carità. Onestamente il contrario sarebbe stato troppo, è pur sempre Scorpio Sky, andava bene come avversario di transizione e buona lì.
Resta il fatto che nel complesso i campioni di coppia AEW hanno difeso abbastanza agilmente le cinture dall'assalto di un team in cui rientrava il campione del mondo, che si è preso il pin. In WWE quando si è vista una cosa del genere? A memoria ricordo solo Kane pinnare CM Punk in Hell No vs Punk&Jericho, con quest'ultimo che aveva lasciato il ring (quindi sporchissimo). Ricordo in compenso infiniti casi di svalutazione delle cinture di coppia, con l'apice di John Cena che squasha in handicap i tag team champions (Otunga&Curtis Axel, non dico altro).
A me la differenza di considerazione pare lampante. Poi che gli attuali campioni siano un tag "improvvisato" ci sta, ma personalmente non sono dell'idea che uno debba necessariamente nascere e morire in tag tutta la vita per vincere i titoli, ogni tanto e con la storyline giusta l'eccezione ci può stare. E onestamente questa mi sembra proprio la "storyline giusta", considerando comunque che Omega e Hangman sono nella stessa stable da millenni, che Omega stesso è SEMPRE stato anche un ottimo tag team wrestler e che comunque prima di vincere i titoli Hangman e Omega hanno combattuto in tag un bel po'.
Però Omega e Page non hanno combattuto mai in tag assieme prima della AEW (non hanno resettato il passato, o mi sbaglio), anzi, Page era allineato/manipolato da Cody Rhodes nella faida con Omega.
Nulla contro dei tag improvvisati (che poi possono anche funzionare alla grande, come Miz e Morrison, o i Beer Money, nati che più a caso non si può), ma non l'avrei fatto dopo nemmeno un anno di vita.
Poi, che cerchino di dare un minimo di valore e spessore anche ai campioni di coppia, mi pare il minimo. In ROH i Briscoes si facevano il main event anche se lottava Misawa in singolo, per dirne una.
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