Come sarebbero cambiate le carriere di certi wrestlers, se non fossero diventati proprietari di federazioni?

[andreawarrior]

Faccio una lista dei wrestlers proprietari di federazioni, metterò quelli che mi vengono in mente, poi voi potrete aggiungerne altri.
Lo scopo è valutare il loro egoismo.

ANTONIO INOKI: considerando la sua importanza in Giappone e nel mondo, per me ha fatto bene ad autogestirsi così e spiego perchè. Nonostante fosse il proprietario della NJPW, contro Andrè the giant negli anni 70 - 80 e contro Hulk Hogan nel 1983 - 84 - 85, ha accettato di apparire nel complesso più debole, evidentemente se contro gli altri voleva più vincere che perdere, è perchè non avevano il suo star power. Gestione personale intelligente.

SHOEI BABA: E' diventato il lottatore di punta della JWA del defunto Rikidozan nel 1966 e ha fondato la AJPW nel 1972. Dal 1972 in poi il suo status mark è rimasto sempre lo stesso come nel 1966. Nella sua AJPW in chiave mark appariva pari a Andullah The butcher, Dory Funk jr, Bruiser Brody e inferiore a Mil Mascaras e a Stan Hansen. Gestione personale umile ed intelligente, ma poteva essere più egoista, senza danneggiare nessuno.

RIKIDOZAN: Ha portato il wrestling in Giappone, fondando la JWA, è stato il più popolare wrestler di sempre in patria, Meltzer addirittura lo ha messo primo nella sua classifica dei più grandi wrestlers di sempre. Ha un bilancio pari a The destroyer e ha accettato in patria di perdere nel bilancio totale contro lo straniero Lou Thesz.
Gestione personale troppo umile, doveva avere un ego più grande.

VERNE GAGNE: da quando ha fondato la AWA, ha innalzato il suo status mark di 3 gradini, è stato il top wrestler della federazione anche negli anni 70, quando era vecchio stronco, si è addirittura ritirato col titolo. Gestione personale egoista e nociva al business.

MITSUHARU MISAWA: nei primi anni di NOAH secondo me faceva bene a gestirsi così, in fondo ha jobbato a Kobashi, senza mai batterlo (lo batteva in AJPW quando Kobashi era giovane), poi però negli ultimi anni di carriera non ha accettato di calare di status, come avrebbe dovuto. Gestione personale ottima all'inizio, pessima negli ultimi anni.

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Se ve ne vengono in mente altri, dite pure.

[luchador]

Vince McMahon che vince una Royal Rumble e un WWF title come lo si potrebbe catalogare?

[luchador]

Alla tua lista aggiungerei Jeff Jarrett, autentico padre padrone nei primi anni della NWA/TNA

[Colosso]

Se ve ne vengono in mente altri, dite pure.

Jeff Jarrett con la Tna
Fritz Von Erich con la WCCW
Jerry Lawler con la CWA / USWA
The Sheik con la Big Time Wrestling

[andreawarrior]

Vince McMahon che vince una Royal Rumble e un WWF title come lo si potrebbe catalogare?

Non ha battuto in modo pulito nessuno, era solo abile a circondarsi degli heel più forti.

Non ha danneggiato nessuno. Per me ha fatto più danni Shane McMahon, che ha dato filo da torcere ad Undertaker, Kane, mi sembra che una volta abbia battuto Big show. E anche quest'anno.

[andreawarrior]

JEFF JARRETT con la Tna... Era battibile da chiunque, ma sempre col titolo e nel main event. Gestione egoistica e nociva alla federazione.

FRITZ VON ERICH con la WCCW... Il suo status mark nella sua federazione era lo stesso che aveva prima negli USA e Giappone, gestione giusta e intelligente, tranne aver preteso di vincere il match d'addio contro King Kong Bundy.

JERRY LAWLER con la CWA / USWA... Il suo status era quello che aveva quando non era proprietario. Nel 1993 in collaborazione con la WWF ha permesso a Bret Hart di apparire superiore a lui a Memphis. Unico difetto, non accettare di calare di status con l'età.

THE SHEIK con la Big Time Wrestling... Gestione giusta, il suo status era sempre quello.

DICK THE BRUISER con la sua WWA Indianapolis.. gestione buona all'inizio, poi però superati i 45 anni non ha accettato cali di status e come top wrestler non era più adatto. Il calare di pubblico lo conferma.

[andreawarrior]

Anche voi potete esprimere le vostre opinioni.

[Marco Frediani]

Vorrei spezzare una lancia a favore di Misawa.

Vero che era sempre al centro dell'attenzione, anche quando era vecchio e bolso, ma i problemi erano due.
Il primo era che alle persone non interessava vedere i giovani, interessava principalmente vedere lui. Misawa e Kobashi erano i due drawer della compagnia.
Il secondo è che non ha mai avuto veramente il coraggio di lanciare un giovane fino in fondo. Si può dire che solitamente nel puro il primo regno è una specie di "test" e spesso non dura nemmeno molto, ma Misawa non ha mai davvero insistito con un giovane.
Vado a memoria, ma Akiyama era sempre un campione di transizione, Rikio anche no (e battere Kobashi non ha aiutato), Marufuji ha perso alla prima sfida davvero importate (con Misawa), Morishima più o meno uguale, KENTA ormai fuori tempo massimo.
In pratica i giovani perdevano al primo grande big match. Che ci può anche stare in certi momenti, ma non è il modo migliore per mandarli over.
Per questo Misawa è sempre stato nel main event o sotto ai riflettori. Oltre a un personale ego era anche necessario. Con la sua morte la NOAH ha iniziato a morire lentamente.

[andreawarrior]

OTTO WANZ CWA, Negli anni 70 - 80 ha creato in Europa il più grosso business dai tempi degli shooters di fine 800 inizio 900. La differenza tra i risultati che otteneva in CWA e fuori, è enorme, però in Austria e Germania pagavano per vedere lui e quando nel 1990 è stato rimpiazzato come topface da Rambo, le cose sono andate peggio. Gestione leggermente egoista direi.

CARLOS COLON WWC. A Portorico era l'idolo di casa e la gente voleva vederlo vincere contro gli stranieri. Non possiamo sapere come sarebbe andata la sua federazione, se al suo posto, o anche alternandosi a lui, ci fosse stato qualche altro topface portoricano, come che ne so, Hercules Ayala. Non giudicabile.

[Caino Enmascarado]

Jarrett in alcune occasioni fu costretto a riprenderselo il titolo, come quando si doveva organizzare la rivincita di BATB 2000, che non avvenne perché Baffone stava usando la TNA per spillare più soldi a Vince, e quando Spike TV lo volle come campione inaugurale del loro Impact televisivo perché era più spendibile di Raven.
Il suo status cmq creò AAO 2006 che è il Cena vs Punk della TNA, e aiutò il push da singolo di Roode.

Gagne non solo si ritirò col titolo da vecchio che sembrava vecchio e lottava da vecchio (e battendo pure Bockwinkel che avrebbe preso il suo posto da top face) ma non jobbo' neanche per i titoli di coppia poco prima.
Inoltre si dice che avesse proposto Greg come campione AWA, e che ciò non avvenne solo per opposizione dei promoter locali.
Tralasciamo poi fare campioni completi sconosciuti per il suo pubblico come Otto Wanz (che ha ancora oggi i suoi schernitori sui forum americani) e Jumbo Tsuruta, e la bella idea di rimpiazzare le star passate alla concorrenza con altri vecchi come lui come Wahoo McDaniel e Baron Von Raschke.
Dulcis in fundo avevo letto che lasciò morire la AWA per questioni squisitamente personali, ma non trovo la fonte e quindi niente.

Fritz praticamente costrinse Mike a fare il wrestler e lo fece vivere infelice, e finse un attacco di cuore quando la WCCW stava morendo come parte delle sue top stars.
Poi la WCCW ha tantissimi meriti grazie anche a gente come Gary Hart, Michael Hayes, Ken Mantell e Mickey Grant, ma Fritz dalle ricostruzioni non è mai sembrato un personaggio poco ingombrante.

[andreawarrior]

Gagne era un grande wrestler, molti dicono che non avesse nulla da invidiare a Lou Thesz, era molto over e come draw era inferiore solo a Sammartino, anche perchè quest'ultimo lottava a New York, dove c'erano più abitanti, quindi più fans e palazzetto più grande.

Fino agli anni 60 la sua gestione poteva anche andare bene, ma da inizio anni 70 in poi avrebbe dovuto calare di status e vincere il titolo solo occasionalmente secondo me.

[Caino Enmascarado]

Tra l'altro dal Planet Jarrett, di cui JJ aveva bisogno per il suo status da heel "debole" che può essere battuto da chiunque, nacque lo status di Gail Kim, e da lì la divisione femminile.

Gagne l'ho visto combattere solo da vecchio, ed era quasi come veder combattere oggi Mil Mascaras. Ovviamente lui era più sciolto e mobile, ma ogni presa sembrava una presa in giro.

[Iconpaul]

Sheik ha portato il suo territorio al collasso già sul finire degli anni '70, mentre Bruiser è andato avanti quasi un decennio in più (si dice) riuscendo sempre a guadagnare, limitando le spese e il raggio d'azione del suo territorio. Quando la AWA andò a Chicago da sola, lui ottenne un buon pubblico con un evento concorrente organizzato dalla sua bollitissima WWA (se ricordo bene).

Quindi sono d'accordo che la WWA offrisse probabilmente uno spettacolo impietoso con lui sempre al vertice, ma come uomo d'affari penso si sia gestito egregiamente.

[Marco Frediani]

Baba aveva intelligentemente capito che non poteva più combattere ad alti livelli a causa del suo fisico, ed ebbe l'umiltà di mettersi da parte, facendo da attrazione speciale nei vari match multiuomini. Cosa che Inoki non fece mai.

[andreawarrior]

Le risposte che darò e che voi darete, sono soggettive.
VERNE GAGNE: ha debuttato nel 1949 e nel 1960 dopo aver fondato la AWA ha aumentato lo status mark di 3 gradini. Se non fosse stato proprietario della AWA negli anni 70 per me non avrebbe più vinto titoli e si sarebbe messo da parte.
GIANT BABA: se non avesse fondato la AJPW non sarebbe cambiato nulla, perchè quando fondò la sua federazione, il suo status restò quello.
ANTONIO INOKI: fondò la NJPW nel 1972 a 29 anni, ma già in JWA nel 1971 aveva raggiunto uno status altissimo. Quasi tutti nel business lo accusavano di essere egoista e pur rispettando le loro opinioni molto più autorevoli della mia, per me si è gestito benissimo. Contro Hulk hogan e Andrè the giant le ha più prese che date perchè come star power gli erano superiori. Con gli altri per me era giusto che dominasse.
JERRY LAWLER: era un dio a Memphis anche prima di essere a capo della federazione, a me sembrava un po' sopravvalutato lui sempre in generale, ma quando diventò boss, si gestiva esattamente come prima.
OTTO WANZ: se non avesse fondato e gestito benissimo la CWA avrebbe fatto molto di meno.
CARLOS COLON: a Portorico era un dio nazionale e i fans l'hanno sempre accettato come topface, però se al posto suo avessero messo un altro portoricano come topface tipo Ercules Ayala, forse i risultati sarebbero stati gli stessi.
Dite la vostra.

[andreawarrior]

Colosso avevo già aperto questo topic, cancellalo pure.

[Colosso]

Riporto su questo topic perchè Andreawarrior ne ha involontariamente aperto uno con lo stesso argomento. Ho unito il topic nuovo e quello vecchio.