L'angoLOL di Ryogascorpio

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da ryogascorpio »

Che poi a me sta benissimo l'antieroe. E' figo.
ma lo è appunto perchè ANTIeroe e quindi eccezione in un universo di eroi (chessò...Deadpoll toh)

Nel mondo del wrestling mi può star bene che ci sia un face atipico che è anche cazzuto e violento (toh, Stone Cold Steve Austin),
ma è figo proprio perchè atipico.

Se però si vuole proporre TUTTI personaggi così, dove sta l'atipicità?
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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AlikShowstopper ha scritto: 03/09/2021, 16:53 senza offesa io sto parlando che la dicotomia face heel nel senso di un qualcosa di non "fantastico" è difficilmente applicabile
scusami,
ho interpretato male la tua risposta Colosso.

Ora ho capito cosa intendevi
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da AlikShowstopper »

ryogascorpio ha scritto: 03/09/2021, 16:55
AlikShowstopper ha scritto: 03/09/2021, 16:53 senza offesa io sto parlando che la dicotomia face heel nel senso di un qualcosa di non "fantastico" è difficilmente applicabile
scusami,
ho interpretato male la tua risposta Colosso.

Ora ho capito cosa intendevi
è un errore o mi stai prendendo in giro ? oppure anche l'iron man fumettistico come "face grigio" se così vogliamo chiamarlo, la wwe non è nemmeno a quel livello, io uso il termine anni 80 per dire "ipocrisia"

Il capostable face contro il capostable heel per esempio (force works)
disposto a crociate da heel puro (la guerra delle armature)

usi questo personaggio anche, con una scrittura a lunga scadenza.
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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In che senso prendendo in giro?

No, ho capito che hai citato famosi cattivi storici (ed apprezzati) del passato per controbattere a Colo, secondo il quale uno scontro heel vs heel avrebbe poco fascino.

Anche se poi continuo a non capire perchè tiri in balli gli anni 80 come il periodo peggiore del mondo ma vabbè, pace :-D
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da AlikShowstopper »

ryogascorpio ha scritto: 03/09/2021, 16:59 In che senso prendendo in giro?

No, ho capito che hai citato famosi cattivi storici (ed apprezzati) del passato per controbattere a Colo, secondo il quale uno scontro heel vs heel avrebbe poco fascino.

Anche se poi continuo a non capire perchè tiri in balli gli anni 80 come il periodo peggiore del mondo ma vabbè, pace :-D
iron man sarebbe un face

comunque gli anni 80 periodo peggiore perchè , per rispondere a colosso, sono all'origine delle storture attuali, quindi lamentarsi di adesso e non di allora fa ridere.
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da ryogascorpio »

ma Iron man E' un face. basti vedere Endgame, se non è face quello.

Alla fine, per quanto faccia figo dire che il cattivo ha fascino, è il bene ad entusiasmare se reso bene
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da AlikShowstopper »

ryogascorpio ha scritto: 03/09/2021, 17:03 ma Iron man E' un face. basti vedere Endgame, se non è face quello.

Alla fine, per quanto faccia figo dire che il cattivo ha fascino, è il bene ad entusiasmare se reso bene
infatti quella porcata per rincoglioniti (non ci ho dato un euro a quella cretinata) ha snaturato l'iron man fumettistico....
se consideri però iron man ha anche creato ultron (altra induzione alla bestemmia visto che si parla di temi un pò "Adulti" ma l'hanno ridotto tutto in merda)
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da ryogascorpio »

Sì però aspetta un secondo.
Tu stai mischiando due concetti molto diversi.

La qualità, si sa, spesso è di nicchia.

Mi può star bene che tu definisca Avengers Endgame una porcata per rincoglioniti (a me è piaciuto un sacco ma sticazzi),
però ha incassato 2,797 miliardi di dollari.
Quindi diciamo che del tuo euro ne hanno fatto a meno...

Ma il punto è che un'azienda fa soldi, non qualità.

quindi se la Marvel ha nasato che quell'Iron man avrebbe venduto bene ha fatto benissimo a snaturarlo nel caso.

E questo perchè la dicotomia buoni/cattivi sarà pure anni 80 o da rincoglioniti ma evidentemente rende ancora tuttoggi riconoscibile un prodotto.

Ecco perchè non è stata abbandonata dalla wwe e secondo me non lo sarà mai
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da AlikShowstopper »

il fatto è che in pratica snaturi il personaggio e, tenendo conto del target di ricerca, il concetto di clonazione (sinistro in logan) o del "fine giustifica i mezzi" era troppo adulto per il pubblico attuale..
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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appunto io non so dove tu lo veda il pubblico odierno così maturo e pieno di spirito critico
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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ryogascorpio ha scritto: 03/09/2021, 17:17 appunto io non so dove tu lo veda il pubblico odierno così maturo e pieno di spirito critico
Per il wrestling sicuramente per il cinema.... Bah tieni conto che apprezzano seagal e norris
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da BeforEvolution »

Oh, finalmente un bel topic dove si discute ampiamente argomentando.
Ho letto tutto ed è difficile approciare il discorso, visti i tanti temi toccati, proviamo così.

Spesso anch'io ho notato come il pubblico abbia reagito all'opposto di come dovrebbe, ma, come diceva Jagger, deve essere soprattutto la WWE a essere brava a "lavorarlo" e a farlo convergere dalla parte giusta, proprio perché giustamente loro fanno il loro lavoro e noi il nostro.
Faccio l'esempio delle Horsewomen, visto che da anni seguo solo loro ormai (dal 2015 rimangono le donne che generano più reazioni tra i fans, qualche prodotto made in Stamford buono in questi anni mi sembra l'abbiano lanciato, tra l'altro).

Bayley veniva tifata da buona e spernacchiata da cattiva, come è normale che sia. Charlotte idem. Sasha un po' meno, ma anche perché ha un personaggio molto borderline, la "tipa della strada" che ce l'ha fatta e adesso lo ostenta in ogni modo, come i trapper fondamentalmente, e alla fine sia da buona che da cattiva ha fatto sempre lo stesso personaggio, quindi lì è meno dicotomico il concetto. Oddio, anche Charlotte in realtà è sempre l'atleta superiore, the queen e tutto il resto, giusto Bayley ha cambiato radicalmente sé stessa.

Il fatto è che la WWE ha tirato troppo la corda con Becky e il pubblico non ha reagito negativamente, come avrebbe dovuto fare, per i suoi colpi bassi a SummerSlam 2018 e 2021. Prima del turn su Charlotte da cui è nata The Man, Becky era una fessa che le prendeva da tutti, e la federazione troppe volte non le ha dato chance. Fosse stata un'incapace alla Gable come dici tu ok, ma abbiamo visto poi che quelle chance le meritava eccome. Insomma, il trattamento a lei riservato è arrivato a un punto di saturazione tale che quando ha menato Charlotte è stato percepito come un "Grande Rebecca Quin, faglielo vedere a tutti quanto ca**o vali", non come una scorrettezza di Becky Lynch personaggio. Tipo Bryan, che per tre volte gli fanno perdere il titolo e poi la gente fischia Batista. Potenzialmente crei un face tifato sempre e comunque, super popolare, ma poi è un casino gestirlo. Poi vabbé, sulla Belair era un colpo bassissimo, ma cazz è tornata dopo 1 anno e mezzo, come fai a pensare che non la tifino?

Il fatto è che ormai il pubblico "conosce" le persone. Sa che Rebecca Quin è tornata a lottare dopo sette anni di buio, che ha salutato commossa per affrontare la gravidanza, che era visibilmente emozionata appena la WWE l'ha intervistata dopo SummerSlam, vedi video su Youtube. Se uno si affeziona tanto a una persona, più che un personaggio, diventa difficile seguire la narrazione. Avere degli idoli è una cosa che colpisce a ogni età. E poi vabbé, c'è anche una fetta di carisma innato, anche Ruby Riott e Liv Morgan per dire prendevano botte a destra e a manca, ma non sembra ci sia stata una rivoluzione popolare. Ed erano due face con un look caratteristico, ma non hanno fatto così presa.

Chiudo con un esempio calcistico, per chi se ne intende. Nel 2016 l'Inter comprò dal Brasile un giovane brasiliano praticamente sconosciuto, Gabigol. Se ne andò dopo un anno giocando pochissimo, spezzoni di partite, probabilmente non arrivava manco ai 90 minuti complessivi. Eppure io, che frequentavo lo stadio, ricordo come ci fosse sempre questi discorsi tipo "ma perché non lo mette mai? Fatelo entrare che questo segna", e infatti ogni volta che veniva messo in campo partiva un olé a San Siro totalmente random. Lo applaudivano pure se faceva un passaggio giusto, avesse fatto gol sai che bordello. Alla fine fu ceduto via e non esplose mai in Europa. Però Gabigol, solo con il suo carisma naturale, aveva smosso l'entusiasmo di tantissimi, cosa che tanti altri non sono riusciti minimamente a fare. A volte è semplicemente così.
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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Ecco, ha spiegato perfettamente quasi il concetto che intendevo in chiave moderna , una persona che sentiamo "verosimile" e non da favoletta. Ecco perche internet e una risorsa positiva fondamentale
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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Buondì,
anticipo di un giorno la mia analisi settimanale in quanto ho già finito di vedere smack e, soprattutto,
domani intendo vedere il pay per view della AEW senza spoiler.

Ordunque:

RAW 30-08-2021

La puntata mi è piaciuta soprattutto all'inizio,
mi è piaciuto come dal nulla siano stati ufficializzati un paio di match assolutamente sensati
ed anche inaspettati (mvp in copia con Lashley vs RKbro).

Continua l'opera di costruzione di Damien Priest, uno dei talenti meglio gestiti ultimamente.
Il triple threat è un ottimo match. Non voglio di nuovo tirare fuori polemiche inutili,
ma questo è un match che voglio vedere. Non c'è bisogno di avere giganti nè nani svolazzanti,
3 atleti più o meno della stessa stazza, abili sul ring. Il match è automaticamente credibile e interessante.

Lo stesso Drew, che perde, mantiene comunque un discreto status perchè perde da uno come Priest.

Questo è il modo di fare wrestling.

Purtroppo poi la puntata un po' si perde.
Io davvero non capisco perchè prendano personaggi che funzionano a NXT e poi li buttino nella mischia a raw cambiati.
Kross aveva l'entrata figa (con la tizia al seguito) ed un attire buono,
hanno tolto tutto dandogli un look senza senso. Che poi, va bene pure che lo conci così,
però spiegami che rappresenta, visto anche che le settimana prima era diverso. Mah...

Abbiamo però un super match tra Nia jax e Charlotte Flair, davvero ottimamente combattuto.
Mi è capitato di leggere un commento di Colo che parlava di come su tuttosaccenti avessero criticato questo match.
Mi viene da ridere. Davvero siamo alla follia più assoluta.
Felicissimo di restare a parlare di wrestling solo in questo topic...
Vittoria schiacciante della Jax, botte da orbi, fosse tutto così il wrestling femminile...

Il main event è un po' banalotto invece anche se il pin di Riddle su MVP ha assolutamente senso.
Nessuna traccia di Goldberg anche se mi piace molto l'idea di un Bill che continua la sua rivalità con Bobby in qualche modo.
Non disdegnerei vedere anche più spesso il figlio coinvolto, staremo a vedere
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da ryogascorpio »

NXT 31-08-2021

Così così questa settimana per NXT...
Non malaccio il match tra O'Reilly e Hudson.
Quest'ultimo devo ancora inquadrarlo, atratti mi sembra molto legnoso però sul ring ha una buona presenza scenica
e alla fine ti fa interessare al match, cosa che O'Reilly stesso a volta manca un po'.

Sono un po' di parte ma ovviamente il match che mi ha interessato di più è quello tra Gargano e Knight.
Knight secondo me è straordinario nel ruolo da heel, peccato non sia di primo pelo.
Lo vedo un po' come un bobby roode, secondo me si farà un giretto col titolo massimo di nxt entro un anno.
Gargano è straordinario in tutto ciò che fa.
Ammetto che la mia antipatia per Bryan deriva dal fatto che secondo me Gargano è superiore a Bryan in tutto (abilità in ring, microfono, fisico)
eppure uno è relegato a nxt, l'altro si è fatto un ME di wrestlemania... stranezze ella vita.

Ad ogni modo Gargano, a differenza di Ciampa, pare a suo agio in qualunque ruolo e posizione nella card.
Sono curioso di capire se si andrà verso un turno face di the way tutto o se ci sarà, più probabile, una faida interna.

Nota negativa Diamond Mine. Stable inutile,
scopiazzata, con un leader senza carisma e gregari perfino peggio. Pure il manager sembra un pesce fuor d'acqua.
La wwe sembra sempre aver tenuto di buon occhio Strong ma non ne capisco il motivo, pessimo sotto ogni punto di vista.

Già detto di Ciampa, bene che si faccia il main event ma mi auguro di poterlo rivedere heel, ruolo che gli compete meglio.
Così come il pur ottimo Gargano heel rende decisamente meglio da face.
Ci sta di tenerli separati per un po' ma prima o poi, finchè ciampa è integro, vorrei rivederli contro o assieme
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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SMACKDOWN 03-09-2021

Molto molto bene Smack questa settimana.

Intanto la chicca della suoneria di Heyman con la theme song di Lesnar. Trovata geniale.
Non ho idea se l'avessero già fato prima ma io ho riso molto

In generale c'è ovviamente curiosità su cosa farà Lesnar e questo tiene alta l'attenzione per tutta la puntata.
Qui faccio la mia solta digressione. il NON sapere effettivamente se lesnar ci sarà o meno aiuta molto.
Per questo è fondamentale in questi casi vedersi la puntata senza rumors o spoiler, senza aprire youtube o facebok.
So che è difficile, ma solo in questo modo potrete gustarvi il wrestling come ai tempi belli.

Ho apprezzato anche il segmento con Becky.
Stucchevole l'inizio con il pubblico che la aclama stupidamente e lei che non fa NULLA per farsi odiare.
Poi però un po' di luce in fondo al tunnel: La BElair azzecca per la prima volta in carriera un bel promo
ed il publico inizia a capiure coi disegnini chi dei due è face e chi heel. Eco finalmente una qualche reaction negativa verso la codardia di Becky.

Bene quindi entrambe. The man ha strapower, poco da dire, e questo serve.
Bianca è cresciuta molto, sul ring è stratosferica, se riesce a sgrezzarsi al mic abbiamo una super wrestler per i prossimi anni.
Ho curiosità genuina per il loro match dove, presumo, becky manterrà con un sotterfugio.
La puntata è talmente godibile che ho apprezzato perfino il brevissimo scambio di battute tra la Storm e Ziggler,
mi pare che tra i due ci sia feeling, potrebbe venire fuori qualcosa di decente.

Boogs è manna dal cielo per Nakamura, forse finalmente nella dimensione giusta.

Poi giu il cappello per Seth Rollins, da qualche tempo ha raggiunto la maturazione definitiva e per me è l'unico grande wrestler creato in questa generazione. Gli mancava un po' di spessore al microfono e la caratterizzazione del suo personaggio (Austin disse che non si capiva cosa fosse tra freaking, messia e architetto). Ora lo trovo interessante in tutto ciò che dice e fa, una sorta di jack sparrow del ring, con quel fare canzonatorio e un po' regale. Sul ring sempre ottimo e mi fa piacere che Cesaro si sia vinto,anche se per squalifica, il suo match.

Ora la rivalità con Edge è più viva che mai, pensavo si affrontassero a extreme rules (ed immagino sarà così) ma forse già asettimana prossima, salvo sorprese, avremo una preview (che puntata con anche il ritorno di Brock!).

La puntata scorre benissimo con Happy Corbin sempre divertente (a anche Owens è una buona spalla).
Qui la wwe fa benissimo a trasformare la reazione negativa del pubblico nel segmento miz-logan per riproporre quest'ultimo da heel.

Infine il main event, forse uno dei migliori match di Balor nel main roster (ci voleva poso essendo quasi sempre soporifero).
Nonostante tutto facesse presagire la vittoria di Roman i due sono bravi a rendere incerta la contesa.

Non capirò MAI perchè Balor abbia deciso di essere un personaggio anonimo quando avrebbe la carta Demon da giocarsi,
oggi però devo dire che mi smentisce disputando comunque un bel match.

Ora però si faccia da parte perchè all'orizzonte c'è una bestia affamata!
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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BeforEvolution ha scritto: 03/09/2021, 22:01 Oh, finalmente un bel topic dove si discute ampiamente argomentando.
Ho letto tutto ed è difficile approciare il discorso, visti i tanti temi toccati, proviamo così.

Spesso anch'io ho notato come il pubblico abbia reagito all'opposto di come dovrebbe, ma, come diceva Jagger, deve essere soprattutto la WWE a essere brava a "lavorarlo" e a farlo convergere dalla parte giusta, proprio perché giustamente loro fanno il loro lavoro e noi il nostro.
Faccio l'esempio delle Horsewomen, visto che da anni seguo solo loro ormai (dal 2015 rimangono le donne che generano più reazioni tra i fans, qualche prodotto made in Stamford buono in questi anni mi sembra l'abbiano lanciato, tra l'altro).

Bayley veniva tifata da buona e spernacchiata da cattiva, come è normale che sia. Charlotte idem. Sasha un po' meno, ma anche perché ha un personaggio molto borderline, la "tipa della strada" che ce l'ha fatta e adesso lo ostenta in ogni modo, come i trapper fondamentalmente, e alla fine sia da buona che da cattiva ha fatto sempre lo stesso personaggio, quindi lì è meno dicotomico il concetto. Oddio, anche Charlotte in realtà è sempre l'atleta superiore, the queen e tutto il resto, giusto Bayley ha cambiato radicalmente sé stessa.

Il fatto è che la WWE ha tirato troppo la corda con Becky e il pubblico non ha reagito negativamente, come avrebbe dovuto fare, per i suoi colpi bassi a SummerSlam 2018 e 2021. Prima del turn su Charlotte da cui è nata The Man, Becky era una fessa che le prendeva da tutti, e la federazione troppe volte non le ha dato chance. Fosse stata un'incapace alla Gable come dici tu ok, ma abbiamo visto poi che quelle chance le meritava eccome. Insomma, il trattamento a lei riservato è arrivato a un punto di saturazione tale che quando ha menato Charlotte è stato percepito come un "Grande Rebecca Quin, faglielo vedere a tutti quanto ca**o vali", non come una scorrettezza di Becky Lynch personaggio. Tipo Bryan, che per tre volte gli fanno perdere il titolo e poi la gente fischia Batista. Potenzialmente crei un face tifato sempre e comunque, super popolare, ma poi è un casino gestirlo. Poi vabbé, sulla Belair era un colpo bassissimo, ma cazz è tornata dopo 1 anno e mezzo, come fai a pensare che non la tifino?

Il fatto è che ormai il pubblico "conosce" le persone. Sa che Rebecca Quin è tornata a lottare dopo sette anni di buio, che ha salutato commossa per affrontare la gravidanza, che era visibilmente emozionata appena la WWE l'ha intervistata dopo SummerSlam, vedi video su Youtube. Se uno si affeziona tanto a una persona, più che un personaggio, diventa difficile seguire la narrazione. Avere degli idoli è una cosa che colpisce a ogni età. E poi vabbé, c'è anche una fetta di carisma innato, anche Ruby Riott e Liv Morgan per dire prendevano botte a destra e a manca, ma non sembra ci sia stata una rivoluzione popolare. Ed erano due face con un look caratteristico, ma non hanno fatto così presa.

Chiudo con un esempio calcistico, per chi se ne intende. Nel 2016 l'Inter comprò dal Brasile un giovane brasiliano praticamente sconosciuto, Gabigol. Se ne andò dopo un anno giocando pochissimo, spezzoni di partite, probabilmente non arrivava manco ai 90 minuti complessivi. Eppure io, che frequentavo lo stadio, ricordo come ci fosse sempre questi discorsi tipo "ma perché non lo mette mai? Fatelo entrare che questo segna", e infatti ogni volta che veniva messo in campo partiva un olé a San Siro totalmente random. Lo applaudivano pure se faceva un passaggio giusto, avesse fatto gol sai che bordello. Alla fine fu ceduto via e non esplose mai in Europa. Però Gabigol, solo con il suo carisma naturale, aveva smosso l'entusiasmo di tantissimi, cosa che tanti altri non sono riusciti minimamente a fare. A volte è semplicemente così.
Ti ringrazio per il tuo messaggio, ben argomentato e che offre diversi spunti.
Sono d'accordi su quasi tutto quindi mi soffermo su ciò su cui su meno d'accordo-

E' chiaro che la wwe deve "lavorarsi" il pubblico (ad esempio ieri a smack lo hanno fatto con Logan come ho scritto poco sopra) però c'è anche un limite. Ovvero il pubblico deve smetterla di difendersi dietro la legge del branco ed iniziare a ragionare con la propria singola testa.
Se allo stadio, di calcio, 30000 persone danno del figlio di put..a" al portiere della squadra avversaria e questi ha una umana reazione mandandoli a fare gentilmente in c..o, in genere cosa si dice? "Eh, è un professionista, non dovrebbe reagire, è strapagato, in questo modo fomenta l'odio"
NO
Iniziamo a dire una volta per tutte che sono i 30000 stronzi a sbagliare, probabilmente educati male da altrettanti 60000 genitori.
Oppure troppo stupidi per non farsi coinvolgere dalle mele marce.

Troppo comodo prendersela con i vip.

Tornando all'esempio (mi scuso per la digressione forse esageratamente polemica),
si cominci ad andare nelle arene per essere parte dello spettacolo ma accettando alcune regole non scritte.
Fare i cori You deserve it al face che viene picchiato equivale a urlare a teatro o al cinema, stai rovinando lo show.

Non hai spirito critico, sei solo un maleducato.

Certo io posso provare a lavorarmi un pubblico così, ma davanti a 30000 persone che fanno di testa loro sentendosi padrone del mondo cosa c'è da lavorare?
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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Ryoga sapevo saresti stato d'accordo con me. Ritengo Charlotte vs Nia Jax uno dei MOTY femminili dell'anno. Non capita spesso di vedere donne dare vita a un match così intenso e combattuto. Purtroppo su Tuttofessi sono volate centinaia di insulti verso Nia che a loro parere avrebbe botchato il back body drop su Charlotte (che invece dal replay atterra nettamente sulla schiena) e hanno favoleggiato di fantomatiche reazioni di Charlotte che avrebbe dato vita a una rissa vera e propria. Per me invece le due hanno venduto benissimo l'odio che provavano da molto tempo l'una per l'altra.
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

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ryogascorpio ha scritto: 05/09/2021, 14:25

Infine il main event, forse uno dei migliori match di Balor nel main roster (ci voleva poso essendo quasi sempre soporifero).
Nonostante tutto facesse presagire la vittoria di Roman i due sono bravi a rendere incerta la contesa.
Pur sapendo perfettamente che Balor non aveva chance di vincere, ho tremato parecchio quando ha messo a segno il Coup de Grace e Reigns non accennava a uscire dal conto di 3. Il kickout in extremis con colpo basso incorporato è una genialata, anche se da sempre fa parte del repertorio del Roman heel.
Bisogna seguire il wrestling così, sapendo che anche se i risultati sono scontati può esserci sempre la sorpresa dietro l'angolo.
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Re: L'angoLOL di Ryogascorpio

Messaggio da AlikShowstopper »

beh , dipende anche se la scrittura è interessnate
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