La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Titan Morgan
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Titan Morgan »

Marco Frediani ha scritto:Parlare di Hogan con te è come parlarne con Colosso, causa persa.
Stai sbagliando persona fratello, io sono sempre stato molto aperto al dialogo e qui tutti te lo possono confermare. Perchè vedi, le persone che scrivono su questo "forum" non sono "i miei discepoli" come ha scritto quel certo AngelieDemoni82 sul "forum" di TW, sono appassionati di wrestling più o meno giovani, alcuni dei quali mi conoscono da anni, altri soltanto da pochi mesi, ma tutti sanno bene che io non sono certo uno che scrive stronz@te. Certo che se invece di essere prevenuto nei miei confronti e di conseguenza esprimerti per partito preso (pensando che "tanto questo è come Colosso"...) provassi di tanto in tanto a concedermi il beneficio del dubbio e soprattutto a leggere attentamente quello che scrivo, ti renderesti conto che le mie opinioni non sono volte a giustificare Hulk Hogan o ad esaltare la sua figura, bensì a cercare di portare alla luce determinate tematiche, sulle quali ognuno è liberissimo di esprimere la propria opinione. Io esprimo la mia opinione, ovviamente pensando che sia giusta (altrimenti eviterei di esprimerla...), ma se qualcuno riesce a dimostrarmi il contrario con un'esposizione valida e magari ben documentata, sono sempre apertissimo ad accogliere un eventuale parere discordante dal mio. E' successo più di una volta in passato, potrebbe succedere ancora.
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Sin Cara

Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Sin Cara »

Marco Frediani ha scritto:E comunque mi è sfuggito il momento in cui la parola di Meltzer è diventata legge
per moltissimi lo è, vista la diffusione ke ha il suo wrestling observer essendo la newsletter sul wrestling più vekkia. il problema è ke questi non ragionano neanke con la propria testa e dicono lo ha detto meltzer, quindi vuol dire ke è così.
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Xbob »

Tsunami ha scritto:
Xbob ha scritto:sta storia delle indy che mancano di psicologia è una cosa abbastanza banale sia da dire che da sentire,perchè non è vero
Dipende... penso che bisognerebbe addentrasi in un discorso più ampio su come e perché la psicologia si sia evoluta o cmq cambi a seconda del "contesto"
ci si potrebbe anche provare,volendo! inizia pure! :mrgreen:
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Mr. Mackey
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Mr. Mackey »

Meltzer non conta niente, e credo che il "starpower" e il hype riguardo Hogan vs André sia indiscutibile, ma effetivamente quel match aveva fatto cagare, ma perf ortuna nel 87' c'erano + mark che smart, dunque il problema non si pone. Giusto per dire, come incontro di wrestling fu molto meglio Hogan vs KKB del anno scorso. Ma anche andando indietro, nella NJPW André e Hogan hanno fatto incontri che sarebbero da far vedere in tutte le scuole di wrestling.
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Marco Frediani
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Marco Frediani »

Apetto i nomi dei wrestler delle indy
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Titan Morgan
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Titan Morgan »

Marco Frediani ha scritto:Apetto i nomi dei wrestler delle indy
Ma guarda, non c'è bisogno di andare a pescare chissà dove, anche alla X-Divison della TNA di qualche anno fa si vedevano scenari di questo genere... era molto frequente assistere ad incontri tra gente come Low-ki, Petey Williams, Jerry Lynn, Sabu (specialmente...), The Amazing Red, Michael Shane e chissà quanti altri, che si colpivano con manovre ad alto impatto scenico, rialzandosi subito dopo per eseguirne un'altra in rapida successione... uno dei due contendenti subiva una "hurricanrana" ed invece di far vedere che aveva accusato il colpo, se ne stava a terra solo per qualche secondo per poi rialzarsi subito e magari rispondere con una "head-shissor", tanto per fare un esempio... questo espediente permette di realizzare incontri ad alta intensità adrenalinica, ma la psicologia finisce a puttane, in quanto anche la manovra più incredibile sembra non causare danni sull'avversario... l'unica mossa che appare realmente efficace è la "finisher". Negli ultimi tempi, per fortuna, questo stile tanto in voga negli anni novanta (veniva in parte adottato anche dalla divisione Cruiserweight della WCW...) è caduto un po' in disuso, ed è rimasto attivo soltanto in qualche piccola federazione indipendente semi-sconosciuta (niente a che vedere con la RoH, che personalmente non considero neanche una "indies" e dove negli incontri si ricerca sempre, per quanto possibile, il realismo...) che mi è capitato di vedere per caso su qualche video, anche se, a dire il vero, qualche atleta (vedi Teddy Hart) continua ad utilizzarlo perchè evidentemente pensa di impressionare il pubblico e gli addetti ai lavori strafando e facendo vedere di saper fare più mosse possibili (anche se questo atteggiamento gli è costato il posto alla WWE...).

Tornando ad Hulk Hogan vs. Andrè the Giant, se Hogan si fosse rialzato subito dopo un colpo di Andrè, avrebbe dato l'impressione che i colpi del gigante fossero inefficaci e che questo avversario apparentemente imbattibile non fosse tutta 'sta gran cosa. Stesso discorso, se Andrè si fosse buttato per terra ad ogni colpo di Hogan, avrebbe dato a vedere che probabilmente non era così invincibile come dicevano di lui. Invece l'incontro è stato strutturato in maniera ineccepibile, Hogan è stato messo in seria difficoltà per tutta la durata del "match" ed è riuscito ad avere la meglio su Andrè soltanto dopo essersi reso protagonista di un'impresa che è entrata di diritto nella leggenda di questo sport, ovvero eseguire un "bodyslam" su un uomo che pesava più di 250 Kg.
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Marco Frediani
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Marco Frediani »

Stranamente era l'X Division (ripeto division). Poi Low Ki è tuto tranne uno che si buttaa terra, idem Lynn. Sabu lo è sempre stato.

Teddy Hart non l'han segato perchè faceva tante mosse, ma perche era una testa di ca**o.

E comunque:

Hogan/Andrè ti ha fatto emozionare?Si
E stato lottato male? Si, ma non si poteva fare altrimenti.
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T.C. the Punisher
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da T.C. the Punisher »

E' stato lottato nel miglior modo possibile per lo standard di quel periodo storico e per le stazze e la potenza dei due wrestlers coinvolti: se poi mi dici che Lesnar e Big Show al posto di Andrè e Hogan avrebbero fatto mosse più spettacolari e il match sarebbe stato più dinamico ti dico che sono daccordo con te ma tra le due concezioni di wrestling ci sono 15 e passa anni di differenza quindi non possiamo fare un paragone.
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Marco Frediani
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Marco Frediani »

T.C. the Punisher ha scritto:E' stato lottato nel miglior modo possibile per lo standard di quel periodo storico e per le stazze e la potenza dei due wrestlers coinvolti: se poi mi dici che Lesnar e Big Show al posto di Andrè e Hogan avrebbero fatto mosse più spettacolari e il match sarebbe stato più dinamico ti dico che sono daccordo con te ma tra le due concezioni di wrestling ci sono 15 e passa anni di differenza quindi non possiamo fare un paragone.
Infatti ilparagone non l'ho fatto.

Ho detto "non si poteva fare altrimenti"
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Tsunami
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Tsunami »

Infatti Titan ha detto "anche la X-Division"...

Ma tanto bisogna parlare male della TNA perché, orrore!!!!, quei bastardi hanno smesso di essere una indy per diventare una major! :mrgreen:
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Marco Frediani
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Marco Frediani »

Tsunami ha scritto:Infatti Titan ha detto "anche la X-Division"...

Ma tanto bisogna parlare male della TNA perché, orrore!!!!, quei bastardi hanno smesso di essere una indy per diventare una major! :mrgreen:
Dove ho citato la TNA?

Piuttosto guardate come anche gli Immortals non hanno alzato i ratings
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Tsunami »

Marco Frediani ha scritto:Stranamente era l'X Division (ripeto division)
Non è alla TNA?
Marco Frediani ha scritto:Piuttosto guardate come anche gli Immortals non hanno alzato i ratings
Pssss... non volevo dirtelo... ma arrivi in ritardo... i ratings sono un argomento che non è più di moda..

A quanto mi risulta anche Bret e Danielson non hanno aumentato i ratings o i dati di vendita dei PPV... e chissà perché ho la sensazione che non lo farà neppure Tyler Black, qualunque sia il nome che gli daranno...
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Tsunami »

Meltzer non è mai stato credibile.

Se non da quelli che pensano che più si parla male del main-stream, più c'è dietrologia e complotto e allora più vi è verità nelle parole di qualcuno.

Mi ricordano certi fan di Lost. Non capiscono nulla delle puntate o della stagione eppure è proprio questo a convincerli: meno ci capiscono, più deve essere stata fatta bene per indurli a non raccapezzarcisi... La loro non comprensione dovrebbe essere sintomo di suprema intelligenza degli autori.
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da simonvg77 »

Quindi, prendendo ad esempio Wrestlemania 3, Hogan vs Andre è stato lottato peggio di Hercules vs Billy Jack Haynes? E soprattutto come doveva essere lottato un match tra "La forza irresistibile" contro "L'oggetto inamovibile"?. Tralasciando poi il grandioso build-up dell'incontro dato che si parla di match lottato mi domando: come si può giudicare male un match in cui, oltre alla grande psicologia rappresentata nel ring, si sono verificati 2 avvenimenti che, sempre stando alla costruzione dell'evento (anche se non veri), non si erano mai verificati quali il bodyslam su Andre (non una mossa ma LA mossa) e lo schienamento sul gigante francese.
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da fuso81 »

richiedo nuovamente: possibile che il match tra i 2 lottatori sia stato votato migliore dell'88?
In base a cosa? Al risultato?
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Colosso
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Colosso »

Ieri su Lordsofpain è comparso un articolo di denuncia contro Meltzer, più feroce di quanti ne abbia mai scritti io.
Il wrestling web si sta finalmente stancando di questo personaggio disgustoso e si ribella alla sua tirannia.

https://wrestlingheadlines.com/the-bran ... wrestling/

Vi espongo i punti salienti del pezzo:

"The behaviour is not limited to his social media either. As his Wrestling Observer Newsletter, message board posts, and podcast appearances all house the same…well… bizarreness. The same “I’m smarter than you” attitude. An air of one who can do no wrong, and anyone who dares fall out with that mind-set is the one who is wrong. Yet, in the eyes of some of the Internet Wrestling Community’s more hardcore, Meltzer is infallible. His word is gospel. His opinion of what wrestling is supposed to be (and not) – objective fact"

Meltzer crede genuinamente di essere infallibile, di sapere tutto, e tratta gli altri con superiorità e disprezzo. Atteggiamento peggiorato da migliaia di smart decerebrati che lo venerano come un dio.

"The vitriol and blind faith Meltzer has instilled in his followers has went up several notches since the conception and growth of AEW. To the point that the divide among wrestling fans has never been more glaring. With that in mind, an argument can be made that Meltzer holds a significant amount of responsibility for the toxicity that plagues wrestling fandom today."

E' solo colpa di Meltzer se si sono formate fazioni opposte di fan, che si odiano e si insultano a vicenda, e il wrestling werb è diventato tossico.

"The only difference between Cornette and Meltzer from the above passage is the latter’s incapability to string a sentence together at all. Which makes his oft used retort, “reading would be your friend” so ironic. For, his tweets, or the snippets we read and hear from his newsletter, forum, and podcasts are a headache to interpret. So rambling are the narratives, so erratic the punctuation. I won’t sit here and pretend to have the utmost grasp of the written language. Certainly the spoken language. But I also won’t have the gall to write or say something indecipherable while calling people out on their understanding of it."

Meltzer è un idiota perchè non sa neppure scrivere in un inglese corretto. Le sue frasi sono incomprensibili, sgrammaticate e prive di senso. E dovrebbe farsi credere un giornalista?

"So, with that being a mere portion of wrestling’s social media, which in itself is but a pocket in the grand scheme of the fandom, why is he so incredulous when brought to task with differing opinions, or clarification of facts? Especially when he has published inaccurate information, probably hundreds of times, over the years? Or when those who have actually contributed to the business proper hold nothing but disdain for him?"

Le sue informazioni sono false e inventate, e tutti i veri insider del business lo odiano.

"Personally, with the above, he falls into the same category as other wrestling journalists. Reporters and pundits who have done their level best to destroy the mystery that shrouds the business that gives us the compelling fantasy world we all know and love."

Quelli come lui hanno rovinato il wrestling, distruggendo il mistero che lo circondava e lo rendeva così affascinantye. Bisogna eliminarli tutti e tornare a come il business era trattato una volta.
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Colosso »

"Is Meltzer a positive influence in the wrestling world? Do we really need another old white man sowing seeds of discontent over arbitrary issues such as “workrate”, “viewers per home”, and medication doses? In a time where collective mental health is as fragile as it’s ever been, and can be triggered by the smallest of things, I think not. To quote a popular Scottish colloquialism, he’s as welcome as someone’s dad going round the doors selling Avon."

Meltzer è un'inflienza dannosa per questo sport, avendo inventato concetti stupidi e assurdi come Workrate"m, in base ai quali pretende di imporre come fatti oggettivi i gusti della sua mente ristretta.

"In all honesty, due to how prevalent he is in a community I like to call home, his influence simply takes the fun out of wrestling for me at times. The constant “what aboutery” is a drain on not only my well-being, but also my drive to create written content. Apart from a busy life away from the keyboard, the joy in analysing storylines, wrestlers, and popular trends in written form just isn’t there anymore."

Per colpa sua seguire il wrestling e parlarne non è più divertente. Lo stesso autore dell'articolo dice che sospende la sua attività perchè Meltzer gli ha tolto la gioia di scrivere.

I commenti al pezzo non sono più teneri:

"Meltzer is human garbage and I am shocked that no wrestler has beaten the crap out of him over the years, especially when kayfabe was supposed to be a thing.
I really don't understand why people think his opinions are so important. I had some deficient loser on here argue with me over how Kenny Omega gave this wrestler or that wrestler their best match, when that is completely subjective. But what was this person's "evidence" of this? Why, Meltzer's opinion, of course.
Meltzer is a sad basement dweller who somehow managed to convince the wrestling world he's an important voice and that has always puzzled me"

"Meltzer has made up so much shit over the decades to scam money from people, and make him seem relevant, its no suprise he's so defensive and abusive to his detractors. They have grown over the past few years with it becoming very obvious he's full of shit when you hear from those actually involved in the industry. If he loses his base, he loses everything. He can't afford people believing he's full of shit."

"I blame him for wrestling being in its current crap state. All of these young wrestlers likely grew up reading his diarrhea or listening to his radio show and now they all suck up to him in their matches and promos so they can get that "prestigious" five star rating from him. That's why he's so stuck on AEW because they suck up to him the most."

"Meltzer is a freaking egomaniac and needs to be put in his place. He thinks he is the end all of wrestling and honestly, he isn't...yes he is smart when it comes to breaking down wrestling matches, but his penchant towards the japanese style of match and AEW in particular is a bit much. He needs to be able to distance himself an evaluate the product from as unbiased a viewpoint as possible, but that would also require him to remove his head from his own a$$ first."
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Colosso »

La morale di tutto questo è: non date più il minimo credito a Meltzer. Emarginatelo, ignoratelo, trattatelo come un idiota. E ascoltate piuttosto il vero critico di wrestling italiano, l'unico che ami il business, rispetti i lettori non costringendoli a pagare per leggere mari di cavolate, e sia obiettivo nei suoi giudizi. Diventate fan di Colosso.
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Colosso »

Un altro commento che spiega davvero chi e cosa è Meltzer, dando ragione a ciò che ho sempre affermato:

"Meltzer legit never had sources in major companies. His “scoops” were either fan reports or cut and pasted from wrestling hotlines and magazines. Once those went under he changed his style to guessing or giving “inside info” about stuff after the fact or posting whatever fake story an angry talent would have about someone else to bury them as fact. It’s why yahoo sports fired him. I’m pretty sure fightful (site with verified sources) has an employee who’s only job is to fact check Meltzer with how often they have to post that Meltzer is wrong at this point."
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Re: La merda del wrestling: Dave Meltzer e il Wrestling Observer

Messaggio da Colosso »

Dave Meltzer è giornalista sportivo molto noto nell’ambito del mondo del pro wrestling e non solo. Negli anni è divenuto famoso anche per i suoi voti ai match elaborando il sistema di rating delle “5 stelle”. Durante l’episodio di NXT di ieri notte, la WWE potrebbe aver voluto lanciagli una frecciatina. In particolare, durante il segmento con protagonista Andre Chase è parso piuttosto evidente il riferimento al noto giornalista. Difatti, Chase, nel rispondere alle domande di alcuni “giornalisti”, ha pronunciato una frase che è sembrata proprio riferirsi a Meltzer e alle sue recensione dei match.

Frecciatina a Meltzer?
Durante la puntata di NXT di ieri notte, è andato in onda un segmento della Chase University. Andre Chase ha parlato del suo match di qualificazione al North American Title Ladder Match di Halloween Havoc che lo vedrà contrapposto a Von Wagner durante una “conferenza stampa”. Un giornalista (guarda caso) di nome Dave gli ha chiesto come si sentisse in vista del match che lo attende dal momento che non ha mai battuto Von Wagner. Chase ha risposto in modo piccato dicendogli “e te Dave chi hai mai sconfitto” utilizzando poi l’espressione “non è una domanda a 5 stelle”
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