Caso Diciotti, da che parte state

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Pro o contro il ministro dell'inerno?

Con Salvini: non deve essere processato
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Contro Salvini: i giudici fanno bene a volerlo processare
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Hateful Eight
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Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da Hateful Eight »

Sul caso Diciotti di profonda attualità in questi giorni e che ha portato la procura di Catania a chiedere l’autorizzazionoe a procedere per processare Salvini, voi da che parte state?
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polykai
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da polykai »

chi ricopre ruoli istituzionali ed è coinvolto direttamente in procedimenti giudiziari penali dovrebbe, per rispetto all'istituzione, ai cittadini e per mostrare la massima trasparenza, dimettersi e farsi processare, indipendentemente dal fatto che sia l'ultimo consigliere comunale del paese più sperduto o il presidente della repubblica
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AL Snow
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da AL Snow »

Sono molto dubbioso sulla questione.

Non la penso come Polykai che sempre e comunque ci si debba dimettere e far processare altrimenti avremmo una magistratura con potere di far cadere governi a proprio piacimento e questo ovviamente non è ammissibile.

Qui la situazione è abbastanza border-line, la scelta di Salvini per quanto sia lontana dalla mia morale, è una decisione politica e senza interessi fisici personali (se non quelli della propaganda), e quindi questo dovrebbe far già riflettere sull'opportunità o meno di procedere.
Inoltre mi servirebbero più conoscenze tecniche per avere un parere su quanto sia effettivamente plausibile il reato di sequestro di persona o se si tratta di una mossa più politica e di propaganda.

Sarà interessante e vedere come si comporteranno i 5 stelle al voto
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polykai
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da polykai »

AndyLewis ha scritto:Non la penso come Polykai che sempre e comunque ci si debba dimettere e far processare altrimenti avremmo una magistratura con potere di far cadere governi a proprio piacimento e questo ovviamente non è ammissibile.
all'estero ci si dimette per molto meno e non vedo giudici che fanno cadere governi a ciclo continuo
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AL Snow
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da AL Snow »

Anche sta cosa che "all'estero si dimettono per molto meno..." è una leggenda metropolitana. Ci sono stati dei casi certo, cosi ci sono altri mille casi di persone che non si dimettono per cose anche gravi fino ad effettiva condanna.

In ogni caso se esistesse una regola scritta che prevedesse le dimissioni in caso di iscrizione nel registro degli indagati, questa darebbe un potere enorme alla magistratura, ed ovviamente non è ammissibile. Infatti questa regola non esiste in nessuna democrazia occidentale, ma ovunque ci sono regole di protezione dei parlamentari come è logico che sia.
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polykai
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da polykai »

AndyLewis ha scritto:Anche sta cosa che "all'estero si dimettono per molto meno..." è una leggenda metropolitana. Ci sono stati dei casi certo, cosi ci sono altri mille casi di persone che non si dimettono per cose anche gravi fino ad effettiva condanna.

In ogni caso se esistesse una regola scritta che prevedesse le dimissioni in caso di iscrizione nel registro degli indagati, questa darebbe un potere enorme alla magistratura, ed ovviamente non è ammissibile. Infatti questa regola non esiste in nessuna democrazia occidentale, ma ovunque ci sono regole di protezione dei parlamentari come è logico che sia.
ripeto

governi che cadono a ciclo continuo per colpa della magistratura io non ne vedo, nè in europa, nè altrove

ma non è che non ne veda perchè ci sono le immunità ma perchè in genere all'estero tendono a dimettersi prima del processo (perchè poi gli elettori te la fanno pagare alle urne)

e non è una legge a volerlo, lo vorrebbe il buonsenso

anche perchè dietro la "ragion di stato" poi puoi nascondere le peggiori porcherie (come purtroppo è stato fatto, specialmente qui da noi)
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AL Snow
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da AL Snow »

Hai dei dati a sostegno della tesi che all'estero si dimettono di più a parte qualche titolo di giornale?

Non vedi governi cadere semplicemente perchè in ogni paese c'è un sistema di immunità parlamentare, che può essere più o meno stringente ma c'è. E nei paesi europei specialmente coprono la quasi totalità delle azioni eseguite in funzione del proprio mandato.

E proprio il buonsenso a dire che non si può concentrare il potere quindi non succederà mai quello che tu dici. Sarebbe un'arma di opposizione politica troppo evidente.
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AlikShowstopper
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da AlikShowstopper »

in italia non ci si dimette se non per azioni con rilievo penale

questo ha un bonus e un malus

Bonus: si evita del facile perbenismo e non ci si sottomette a quello che, citando mosca, è il "potere intellettuale" (sempre a favore di chi paga meglio)
Malus: si lasciano passare comportamenti rivoltanti.... vedi caso brancher.

Quello di salvini, in linea teorica è un atto di indirizzo politico quindi, quantomeno, è "relativamente tardivo" l'interesse della magistratura (vuol dire che poteva lasciare delle dichiarazioni? Non un magistrato attivo ma un magistrato in pensione si )
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BeforEvolution
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da BeforEvolution »

Nessuno deve dimettersi per una denuncia. Ci si dimette quando vieni proclamato colpevole, non quando c'è semplicemente un procedimento a tuo carico, visto che se poi risulti innocente hai dato in pasto alla gogna mediatica una persona per nulla.
Detto questo, il movimento 5 stelle è la più grande vergogna di questo paese.
Salvini ha guadagnato consensi, li sta schiacciando, li sta riducendo ancora di più in termini di voti, e loro lo salvano. Hanno votato contro.
Hanno votato a favore dell'immunità parlamentare, una delle cose che hanno sempre odiato e combattuto.
Che pagliacci. Ma se ne renderanno conto, quando il loro consenso scenderà al 10%.
Non tarderà ad arrivare quel giorno. Per fortuna conosco e ho letto di tanti grillini che da maggio 2018 hanno abbandonato il partito, che è diventato esattamente ciò contro cui lottava.
O muori da eroe, o vivi tanto a lungo da diventare il cattivo, diceva qualcuno.
Oggi, per me, il movimento 5 stelle è morto.

Prima che qualcuno lo pensi, non li ho mai votati. Contento di aver intuito cosa sarebbero diventati fin dai primi bagliori, fin dal boom del 2013.
Salvini per me rappresenta il peggio a livello umano, visto che mi disgusta lui come modus operandi e come idee politiche (oh ma i 49 milioni quando li ridà?), ma almeno è furbo, è uno stratega, ha usato alla grande i social per ottenere consenso, e, seppur io non le condivida mai, ha delle idee.
I 5 stelle sono semplicemente dei cialtroni senza arte né parte, che oggi hanno venduto la propria dignità pur di restare al potere. I peggiori, proprio.
Ma gli elettori se ne accorgeranno, vedrete.
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polykai
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da polykai »

i 5s si sono dati la zappa sui piedi da soli

di nuovo

queste cose alla fine si pagano

auguri
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AlikShowstopper
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da AlikShowstopper »

semplicemente come tutti coloro che si reputano i depositari della verità
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AL Snow
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da AL Snow »

C'è da dire che in questo caso particolare sono stati anche parecchio sfortunati e si son fatti anche un pò incastrare da Salvini.

Non ci troviamo di fronte a un caso personale.
Qui c'è un'accusa di responsabilità non diretta di un ministro nell'esercizio delle sue funzioni, il caso è quantomeno dubbio.
Salvini ha forzato la mano proprio per creare un caso interno ai 5S trovandosi in condizione di win/win.

Si all'immunità? altra frattura interna agli stellati e voti che si riversano nella lega
No all'immunità? Processo con buone probabilità di uscirne pulito, in ogni caso hai delle belle argomentazioni politiche da usare a tuo favore, la figura del perseguitato fa sempre scena.
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ryogascorpio
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da ryogascorpio »

BeforEvolution ha scritto:Nessuno deve dimettersi per una denuncia. Ci si dimette quando vieni proclamato colpevole, non quando c'è semplicemente un procedimento a tuo carico, visto che se poi risulti innocente hai dato in pasto alla gogna mediatica una persona per nulla.
Detto questo, il movimento 5 stelle è la più grande vergogna di questo paese.
Salvini ha guadagnato consensi, li sta schiacciando, li sta riducendo ancora di più in termini di voti, e loro lo salvano. Hanno votato contro.
Hanno votato a favore dell'immunità parlamentare, una delle cose che hanno sempre odiato e combattuto.
Che pagliacci. Ma se ne renderanno conto, quando il loro consenso scenderà al 10%.
Non tarderà ad arrivare quel giorno. Per fortuna conosco e ho letto di tanti grillini che da maggio 2018 hanno abbandonato il partito, che è diventato esattamente ciò contro cui lottava.
O muori da eroe, o vivi tanto a lungo da diventare il cattivo, diceva qualcuno.
Oggi, per me, il movimento 5 stelle è morto.

Prima che qualcuno lo pensi, non li ho mai votati. Contento di aver intuito cosa sarebbero diventati fin dai primi bagliori, fin dal boom del 2013.
Salvini per me rappresenta il peggio a livello umano, visto che mi disgusta lui come modus operandi e come idee politiche (oh ma i 49 milioni quando li ridà?), ma almeno è furbo, è uno stratega, ha usato alla grande i social per ottenere consenso, e, seppur io non le condivida mai, ha delle idee.
I 5 stelle sono semplicemente dei cialtroni senza arte né parte, che oggi hanno venduto la propria dignità pur di restare al potere. I peggiori, proprio.
Ma gli elettori se ne accorgeranno, vedrete.
Sono abbastanza d'accordo con quanto hai scritto,
se non fosse che le critiche che vengono mosse ai 5 stelle sono spesso del tenore "siete come gli altri".
Spesso dette quasi con orgoglio del tipo "godo, fate schifo come noi"

Sarebbe forse opportuno che si iniziasse a ragionare da paese civile, senza le bandierine della destra della sinistra o dei grillini.

I 5 stelle esistono dal 2009. Non è che prima l'Italia fosse nota nel mondo per competenza e meritocrazia
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andreawarrior
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da andreawarrior »

Io sono contro Salvini come statista, ma credo che se fosse stato condannato per aver impedito a dei clandestini (non profughi, clandestini) di entrare in Italia, sarebbe diventato un martire.

E tutta questa faccenda della magistratura che lo voleva processare, per aver impedito a dei clandestini di entrare in Italia, lo ha reso ancora più simpatico agli italiani, PURTROPPO.
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Mr. Mackey
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Re: Caso Diciotti, da che parte state

Messaggio da Mr. Mackey »

Concordo con Andrea, per Salvini era un clamoroso win/win, ovunque andava avrebbe vinto lui.
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