I valori del 25 Aprile

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AL Snow
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AL Snow »

Colosso ha scritto: 24/05/2021, 15:49 Dire che una famiglia può essere composta solo da uomo, donna e bambino è un'istigazione all'odio? Perchè questa frase è stata posta come esempio da punire con la legge Zan. Finirebbe in prigione più di metà della popolazione, visto che le adozioni ai gay sono condivise solo da una ristretta minoranza (i gay stessi o elettori di estrema sinistra).
Finiremo in un regime con le peggiori caratteristiche del fascismo e del comunismo insieme. Per questo bisogna bloccare questa legge e chi la vuole portare avanti.
Hai già scritto questo post ed è già stato ampiamente smentito, che palle avere a che fare con un troll come te, ma non hai dei limiti di decenza?
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Colosso
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da Colosso »

Ti faccio un nuovo esempio. Sarà possibile esprimere il proprio dissenso per un gay in generale?
Cristiano Malgioglio è il personaggio televisivo che più odio e disprezzo. Con la nuova legge dire "Malgioglio mi fa schifo" varrà come una condanna alla prigione?
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AL Snow
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AL Snow »

Ovviamente no.

Non c'è nessuna nuova legge, solo aggravanti per reati già punibili con le leggi attualmente in vigore.
Val Venis

Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da Val Venis »

Colosso ha scritto: 24/05/2021, 15:49 Dire che una famiglia può essere composta solo da uomo, donna e bambino è un'istigazione all'odio? Perchè questa frase è stata posta come esempio da punire con la legge Zan. Finirebbe in prigione più di metà della popolazione, visto che le adozioni ai gay sono condivise solo da una ristretta minoranza (i gay stessi o elettori di estrema sinistra).
Finiremo in un regime con le peggiori caratteristiche del fascismo e del comunismo insieme. Per questo bisogna bloccare questa legge e chi la vuole portare avanti.
Una coppia senza figli non è famiglia quindi? Una vedovo/a con figlio non è famiglia? E un divorziato/a con figli non lo è?
Non sarà istigazione all'odio ma è una cazzata abnorne. Perché si può essere contro le adozioni gay ma la famiglia non è solo quella canonica che difendono le destre
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AlikShowstopper
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AlikShowstopper »

Colosso ha scritto: 24/05/2021, 16:13 Ti faccio un nuovo esempio. Sarà possibile esprimere il proprio dissenso per un gay in generale?
Cristiano Malgioglio è il personaggio televisivo che più odio e disprezzo. Con la nuova legge dire "Malgioglio mi fa schifo" varrà come una condanna alla prigione?
altra frase falsa da ipocrita

è una aggravante!!! non una fattispecie di reato
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The Rocco
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da The Rocco »

I maggiori critici del Ddl Zan - coloro che l'hanno messa su un piano un filino meno estremista - non hanno posto tanto l'accento sulla libertà di opinione.
Il fatto non è in questione: così come si presenta - e come mi è stato spiegato, ancora, devo leggere meglio il disegno di legge - il Ddl non lede alcuna libertà di esprimere le proprie opinioni. Molto semplicemente, i più affermano che la legge non esprima un concetto chiaro, un confine circa quale sia un' opinione o quale sia "istigazione" all'odio.

Le preoccupazioni di Colosso circa le proprie opinioni nei confronti dei matrimoni Gay possono anche essere discutibili, ma in linea con la, apparente, confusione creata da questa legge. Dire che i matrimoni gay non sono giusti è passibile di reato? Nella fattispecie: no. Non costituisce un'istigazione a odiare i gay o a "bruciarli nel forno", citazione di qualcuno. Costituisce un'opinione legata ad un proprio stile di vita o maniera di interpretare il mondo.
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Colosso
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da Colosso »

Possono strumentalizzare qualsiasi frase intendendola come istigazione all'odio.

"Non mi piace vedere i gay baciarsi per strada" = istigazione all'odio
" I bambini dovrebbero avere un papà e una mamma" = istigazione all'odio
" Malgioglio mi fa schifo" = istigazione all'odio

Nessuna di queste frasi è un'esortazione ad ammazzare i gay o bruciarli nel forno. Ma sono sicuro che il vero obiettivo di Zan è rendere gli omosessuali una razza eletta e superiore, i veri padroni di media, cultura ed economia, intoccabili da eventuali critiche o dubbi sulla loro supremazia.
Anche a dire "In televisione i gay espliciti sono troppi e troppo influenti" si potrà finire in prigione.
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Val Venis

Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da Val Venis »

Con l'opinione che hai dei gay, sei un soggetto pericoloso. Controllare se sei una persona pacifica o non, mi sembra il minimo che possa fare uno stato che tiene alla salute dei cittadini. Poi te sei una persona innocua ma tanti che la pensano come te non lo sono.
E dovrebbero fare uguale per il femminicidio, altra piaga nostrana
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AlikShowstopper
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AlikShowstopper »

Colosso ha scritto: 24/05/2021, 21:36 Possono strumentalizzare qualsiasi frase intendendola come istigazione all'odio.

"Non mi piace vedere i gay baciarsi per strada" = istigazione all'odio
" I bambini dovrebbero avere un papà e una mamma" = istigazione all'odio
" Malgioglio mi fa schifo" = istigazione all'odio

Nessuna di queste frasi è un'esortazione ad ammazzare i gay o bruciarli nel forno. Ma sono sicuro che il vero obiettivo di Zan è rendere gli omosessuali una razza eletta e superiore, i veri padroni di media, cultura ed economia, intoccabili da eventuali critiche o dubbi sulla loro supremazia.
Anche a dire "In televisione i gay espliciti sono troppi e troppo influenti" si potrà finire in prigione.
Allora l'aggravante dell'istigazione all'odio rientra nei reati commessi per futili motivi quindi semplicemente il tuo discorso ha poco senso come ogni parola
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RatedRStrightedge
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da RatedRStrightedge »

Colosso non accadrà nulla di quello che dici. Fortunatamente i magistrati italiani sono persone che hanno studiato e che hanno superato uno dei più difficili concorsi pubblici in Italia.

Tutto ruoterà attorno al concetto di discriminazione. Ai sensi della Convenzione di New York del ‘66 (che è quella da cui prende vita il reato di cui all’art. 604-bis del codice penale, cioè quello che verrà modificato in caso di approvazione del DDL Zan) per discriminazione si intende ogni distinzione, esclusione, restrizione o preferenza basata sulla razza, il colore, l'ascendenza o l'origine etnica, che abbia lo scopo o l'effetto di distruggere o di compromettere il riconoscimento, il godimento o l'esercizio, in condizioni di parità, dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali in campo politico, economico, sociale e culturale o in ogni altro settore della vita pubblica. Evidentemente il riferimento era ai motivi fondati sulla razza e sull’etnia, perché proprio dell’odio etnico si occupava la convenzione del ‘66, ma questo concetto potrà tranquillamente essere esteso anche all’odio fondato su motivi di sesso, di genere, di identità di genere o orientamento sessuale, vista la legittimità di una applicazione analogica in bonam partem.
Quanto alle criticità circa la “istigazione”, sono le medesime criticità che presenta qualsiasi altra fattispecie delittuosa in cui figuri il concetto di istigazione, quindi, a meno che non siate tutti diventati dei penalisti riformisti, la critica a questa espressione mi sembra solo e soltanto sottendere una omofobia malcelata.
Il testo normativo prevede già una clausola che fa salva la legittima espressione di idee personali, che quindi non saranno sanzionate.

Alla luce delle precisazioni fatte, in virtù del DDL Zan l’autista del bus non potrà impedire al ragazzo omosessuale di salire sull’autobus perché è omosessuale. In tal caso risponderebbe del delitto di cui all’art. 604-bis. Il politico non potrà andare in Tv a chiedere ai suoi elettori di prendere e picchiare le persone trans, perché in tal caso risponderebbe del delitto di cui all’art. 604-bis. Una persona non potrà aggredire una donna lesbica perché è lesbica, perché in tal caso risponderebbe del delitto di lesioni personali (o tentato omicidio a seconda dei casi) aggravato dalla circostanza di cui all’art. 604-ter.
Per contro, il politico potrà andare in Tv a dire che “i ghei gli fanno skifo!!1!”, perché la legge non lo vieta.

Questo DDL è criticabile sotto tanti aspetti, primo su tutti il fatto che è frutto di una visione ormai ventennale della nostra classe politica che crede di poter risolvere qualsiasi problema ricorrendo al diritto penale, dimenticando che lo strumento penale è e deve essere l’extrema ratio all’interno del nostro ordinamento giuridico. Se si vuole risolvere il problema dell’omofobia e della misoginia bisogna pensare a politiche sociali, si possono introdurre tutti i reati che si vogliono, il problema continuerà ad esistere (vedi l’ipotesi revenge porn: nonostante l’introduzione dell’art. 612-ter, nei gruppi whatsapp continuano a circolare foto di donne nude o impegnate in rapporti sessuali). Ma non venitemi a dire che questo testo normativo limita la libertà di opinione, perché la libertà di dire cazzate è invece fin troppo tutelata.
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Colosso
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da Colosso »

Ma poi sembra che la legge sia urgente perchè ci sono orde di naziskin che vanno in giro a pestare gli omosessuali. Non è così. I gay sono più amati, benvisti e tutelati di quanto non siano mai stati nella storia d'Italia. Già adesso nessuno li insulta o li prende in giro. E hanno un'influenza enorme su tv, stampa e politica. Io a volte ho pure pensato che se potessi scegliere mi cambierei in gay in modo da essere sempre protetto e giustificato qualsiasi cosa dica, faccia o pensi.
Non c'è necessità di cambiare la costituzione a favore di categorie che se la passano benissimo.
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AlikShowstopper
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AlikShowstopper »

Colosso ha scritto: 25/05/2021, 1:48 Ma poi sembra che la legge sia urgente perchè ci sono orde di naziskin che vanno in giro a pestare gli omosessuali. Non è così. I gay sono più amati, benvisti e tutelati di quanto non siano mai stati nella storia d'Italia. Già adesso nessuno li insulta o li prende in giro. E hanno un'influenza enorme su tv, stampa e politica. Io a volte ho pure pensato che se potessi scegliere mi cambierei in gay in modo da essere sempre protetto e giustificato qualsiasi cosa dica, faccia o pensi.
Non c'è necessità di cambiare la costituzione a favore di categorie che se la passano benissimo.
Non cambi la costituzione caro colosso, non siamo sotto hitler anche se ti piacerebbe .

dovresti avere un minimo di socialità oltre che alle sciocchezze da nazistoide rivoltoso ossia trumpiano di cui ti nutri
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AL Snow
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AL Snow »

va bè ormai sta solo trollando per avere qualche commento in più
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The Rocco
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da The Rocco »

Ma in generale con una macchina della giustizia nel nostro paese lenta a prescindere, la Zan sarà uno sputo nell'oceano.
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AL Snow
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AL Snow »

Il fatto che la legge riconosca che la discriminazione di genere sia tanto pesante quanto quella razziale è un passaggio forse di più di forma che di sostanza ma è uno dei tanti passi che vanno fatti per normalizzare la cosa.
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da Pupazza »

Colosso ha scritto: 25/05/2021, 1:48 Ma poi sembra che la legge sia urgente perchè ci sono orde di naziskin che vanno in giro a pestare gli omosessuali. Non è così. I gay sono più amati, benvisti e tutelati di quanto non siano mai stati nella storia d'Italia. Già adesso nessuno li insulta o li prende in giro. E hanno un'influenza enorme su tv, stampa e politica. Io a volte ho pure pensato che se potessi scegliere mi cambierei in gay in modo da essere sempre protetto e giustificato qualsiasi cosa dica, faccia o pensi.
Non c'è necessità di cambiare la costituzione a favore di categorie che se la passano benissimo.
La piaga sociale in Italia sono i femminicidi, non le aggressioni omofobe.
Già solo per questo motivo questa legge sarebbe iniqua.
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AlikShowstopper »

Pupazza ha scritto: 26/05/2021, 14:13
Colosso ha scritto: 25/05/2021, 1:48 Ma poi sembra che la legge sia urgente perchè ci sono orde di naziskin che vanno in giro a pestare gli omosessuali. Non è così. I gay sono più amati, benvisti e tutelati di quanto non siano mai stati nella storia d'Italia. Già adesso nessuno li insulta o li prende in giro. E hanno un'influenza enorme su tv, stampa e politica. Io a volte ho pure pensato che se potessi scegliere mi cambierei in gay in modo da essere sempre protetto e giustificato qualsiasi cosa dica, faccia o pensi.
Non c'è necessità di cambiare la costituzione a favore di categorie che se la passano benissimo.
La piaga sociale in Italia sono i femminicidi, non le aggressioni omofobe.
Già solo per questo motivo questa legge sarebbe iniqua.
preferisci al prossimo boom di denunce un'altra tiritera? non hai contato il non denunciato...
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AL Snow »

Pupazza ha scritto: 26/05/2021, 14:13
Colosso ha scritto: 25/05/2021, 1:48 Ma poi sembra che la legge sia urgente perchè ci sono orde di naziskin che vanno in giro a pestare gli omosessuali. Non è così. I gay sono più amati, benvisti e tutelati di quanto non siano mai stati nella storia d'Italia. Già adesso nessuno li insulta o li prende in giro. E hanno un'influenza enorme su tv, stampa e politica. Io a volte ho pure pensato che se potessi scegliere mi cambierei in gay in modo da essere sempre protetto e giustificato qualsiasi cosa dica, faccia o pensi.
Non c'è necessità di cambiare la costituzione a favore di categorie che se la passano benissimo.
La piaga sociale in Italia sono i femminicidi, non le aggressioni omofobe.
Già solo per questo motivo questa legge sarebbe iniqua.
Ribalto il tuo stesso ragionamento:
La piaga sociale dell'Italia sono la mafia e la conseguente corruzione, perchè pensare ai femminicidi? Esistono già leggi sugli omicidi normali perchè proteggere di più le donne con leggi inique tra maschi e femmine?

Comunque questa cosa di mischiare argomenti a ca**o continuamente inizia ad essere ridicola....ah e ti riricordo, le leggi sui femminicidi e violenze varie sulle donne sono in costante aggiornamento, l'ultimo di febbraio 2021...ma perchè vuoi sparare sentenze su cose di cui non ti sei nemmeno presa la briga di informarti minimamente? Questa è la vera piaga sociale
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da Pupazza »

AL Snow ha scritto: 26/05/2021, 16:10
Pupazza ha scritto: 26/05/2021, 14:13
Colosso ha scritto: 25/05/2021, 1:48 Ma poi sembra che la legge sia urgente perchè ci sono orde di naziskin che vanno in giro a pestare gli omosessuali. Non è così. I gay sono più amati, benvisti e tutelati di quanto non siano mai stati nella storia d'Italia. Già adesso nessuno li insulta o li prende in giro. E hanno un'influenza enorme su tv, stampa e politica. Io a volte ho pure pensato che se potessi scegliere mi cambierei in gay in modo da essere sempre protetto e giustificato qualsiasi cosa dica, faccia o pensi.
Non c'è necessità di cambiare la costituzione a favore di categorie che se la passano benissimo.
La piaga sociale in Italia sono i femminicidi, non le aggressioni omofobe.
Già solo per questo motivo questa legge sarebbe iniqua.
Ribalto il tuo stesso ragionamento:
La piaga sociale dell'Italia sono la mafia e la conseguente corruzione, perchè pensare ai femminicidi? Esistono già leggi sugli omicidi normali perchè proteggere di più le donne con leggi inique tra maschi e femmine?

Comunque questa cosa di mischiare argomenti a ca**o continuamente inizia ad essere ridicola....ah e ti riricordo, le leggi sui femminicidi e violenze varie sulle donne sono in costante aggiornamento, l'ultimo di febbraio 2021...ma perchè vuoi sparare sentenze su cose di cui non ti sei nemmeno presa la briga di informarti minimamente? Questa è la vera piaga sociale
Se tu ragioni a compartimenti stagni, non è un mio problema eh.
Grazie al ca**o che sono in costante aggiornamento, fino a pochi anni fa davano gli arresti domiciliari ai mariti violenti, pensa che TUTELA abbiamo noi donne.
Notizia di oggi, il giornalista che ha ucciso la moglie, Notizia di ieri, l'imprenditore stupratore seriale.
I reati contro le donne sono una piaga sociale in Italia, questo è assodato. Se poi ti vuoi coprire gli occhi per non vedere, cazzi tuoi.
Sto perdendo la pazienza, ti avviso.
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Re: I valori del 25 Aprile

Messaggio da AL Snow »

Pupazza ha scritto: 26/05/2021, 16:27
AL Snow ha scritto: 26/05/2021, 16:10
Pupazza ha scritto: 26/05/2021, 14:13

La piaga sociale in Italia sono i femminicidi, non le aggressioni omofobe.
Già solo per questo motivo questa legge sarebbe iniqua.
Ribalto il tuo stesso ragionamento:
La piaga sociale dell'Italia sono la mafia e la conseguente corruzione, perchè pensare ai femminicidi? Esistono già leggi sugli omicidi normali perchè proteggere di più le donne con leggi inique tra maschi e femmine?

Comunque questa cosa di mischiare argomenti a ca**o continuamente inizia ad essere ridicola....ah e ti riricordo, le leggi sui femminicidi e violenze varie sulle donne sono in costante aggiornamento, l'ultimo di febbraio 2021...ma perchè vuoi sparare sentenze su cose di cui non ti sei nemmeno presa la briga di informarti minimamente? Questa è la vera piaga sociale
Se tu ragioni a compartimenti stagni, non è un mio problema eh.
Grazie al ca**o che sono in costante aggiornamento, fino a pochi anni fa davano gli arresti domiciliari ai mariti violenti, pensa che TUTELA abbiamo noi donne.
Notizia di oggi, il giornalista che ha ucciso la moglie, Notizia di ieri, l'imprenditore stupratore seriale.
I reati contro le donne sono una piaga sociale in Italia, questo è assodato. Se poi ti vuoi coprire gli occhi per non vedere, cazzi tuoi.
Sto perdendo la pazienza, ti avviso.
Oh no stai perdendo la pazienza :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ok scusa mi sembra evidente che tu abbia seri problemi di comprensione di un testo scritto dalla tua risposta.

Veramente quella che non vede il problema dell'omofobia in Italia e che usa il tema delle violenza sulle donne a ca**o sei tu. E fa davvero ridere che ti infervori quanto ti si ribalta contro il tuo ragionamento bacato.
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