Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

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Colosso
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da Colosso »

Dopo avere insistito fino alla morte per giocare Juventus-Inter, causando il contagio di un loro giocatore, gli juventini ora rifiutano di recuperare il resto delle partite di campionato, perchè la UEFA ha dato l'indicazione che dovrebbe essere reso campione nazionale chi era primo al momento delle interruzioni.
Peccato che lo abbia detto prendendo in esame il caso del Liverpool in Inghilterra, primo con 20 punti di vantaggio, o del PSG in Francia, capolista con 12 di distacco... assegnare a tavolino uno scudetto a una squadra che ha un solo misero punto di vantaggio e 12 partite da giocare sarebbe una vera frode sportiva, e renderebbe gli juventini i più giganteschi ipocriti della storia visto quanto continuano a menarcela con lo "scudetto di cartone"...
Beninteso, anche io reputo giusto che il campionato sia fermato definitivamente ma non deve essere assegnato nessuno scudetto per non creare palesi ingiustizie.
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TheRealSantino
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

Un primo posto è sempre un primo post, che ci siano 1 o 20 punti di vantaggio.
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polykai
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da polykai »

TheRealSantino ha scritto:Un primo posto è sempre un primo post, che ci siano 1 o 20 punti di vantaggio.
vai tu a spiegare al Lecce che verrebbe retrocesso per differenza reti, con DODICI giornate di anticipo?
Hateful Eight
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da Hateful Eight »

In situazioni chiamiamole anomale non andrebbero mai assegnati gli scudetti( questo vale anche per quello del 2006).
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lando
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da lando »

Colosso ha scritto:Dopo avere insistito fino alla morte per giocare Juventus-Inter, causando il contagio di un loro giocatore, gli juventini ora rifiutano di recuperare il resto delle partite di campionato, perchè la UEFA ha dato l'indicazione che dovrebbe essere reso campione nazionale chi era primo al momento delle interruzioni.
Peccato che lo abbia detto prendendo in esame il caso del Liverpool in Inghilterra, primo con 20 punti di vantaggio, o del PSG in Francia, capolista con 12 di distacco... assegnare a tavolino uno scudetto a una squadra che ha un solo misero punto di vantaggio e 12 partite da giocare sarebbe una vera frode sportiva, e renderebbe gli juventini i più giganteschi ipocriti della storia visto quanto continuano a menarcela con lo "scudetto di cartone"...
Beninteso, anche io reputo giusto che il campionato sia fermato definitivamente ma non deve essere assegnato nessuno scudetto per non creare palesi ingiustizie.
Niente, proprio a fare un ragionamento vagamente sensato non ci riesci. :roll:

L'UNICA ad avere interesse per giocare Juve-Inter era LA LAZIO, perché se la Juve non avesse vinto sarebbe stata prima a parità di partite giocate, e difatti è già girata la voce che sia stato Lotito a far pressioni alla Lega.

LA JUVE ERA GIÀ PRIMA ANCHE SENZA JUVENTUS-INTER, NON AVEVA NESSUN MOTIVO PER VOLERLA GIOCARE A TUTTI I COSTI.

Lo riesci a capire?

E poi, su Rugani, se Rugani si fosse contagiato in Juventus-Inter come dici tu ("causando il contagio di un loro giocatore"), significherebbe che o nella Juve o nell'Inter c'era già un contagiato, PECCATO CHE NESSUNO SIA RISULTATO POSITIVO AL VIRUS (e li hanno testati), quindi Rugani non può essersi contagiato lì, ma lo era già o si è contagiato dopo.
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AlikShowstopper
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da AlikShowstopper »

Allora giuro che divento juventino perchè non posso vergognarmi di avere la squadra in comune con un bugiardo come colosso

Allora 23 esima giornata

Inter 54 punti
Juventus 54 punti
Lazio 53 punti


26 esima giornata

Juventus 63 punti
Lazio 62
Inter 54


DI CHI è COLPA SE L'INTER NON HA FATTO PIù UN PUNTO? Forse di un ambiente e di tifosi ai livelli di psicopatia
TheRealSantino
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

polykai ha scritto:
TheRealSantino ha scritto:Un primo posto è sempre un primo post, che ci siano 1 o 20 punti di vantaggio.
vai tu a spiegare al Lecce che verrebbe retrocesso per differenza reti, con DODICI giornate di anticipo?
Non mi rompere le scatole, è ovvio che si parli di situazioni del cazzzo sia sopra che sotto in classifica. Se però il criterio dovesse essere questo sì, il Lecce purtroppo retrocedere be.
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polykai
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da polykai »

TheRealSantino ha scritto:
polykai ha scritto:
TheRealSantino ha scritto:Un primo posto è sempre un primo post, che ci siano 1 o 20 punti di vantaggio.
vai tu a spiegare al Lecce che verrebbe retrocesso per differenza reti, con DODICI giornate di anticipo?
Non mi rompere le scatole, è ovvio che si parli di situazioni del cazzzo sia sopra che sotto in classifica. Se però il criterio dovesse essere questo sì, il Lecce purtroppo retrocedere be.
è inutile che ti scaldi e fai i capricci

il ragionamento che hai fatto è superficiale e causa più disagi che altro

la convalida di una qualsivoglia classifica parziale, senza certezze aritmetiche, avrebbe l'unica conseguenza di generare una valanga di ricorsi da parte delle società danneggiate

magari a nessuno gliene frega niente del lecce in serie b perchè è una piccola piazza, però pure il milan, ad esempio, potrebbe avanzare pretese di mancati introiti derivati dalla non qualificazione in europa per soli 3 punti, idem la roma per non la qualificazione in CL e così via...

nelle serie minori i ricorsi per i ripescaggi e quant'altro sono all'ordine del giorno e si assiste costantemente a campionati bloccati, sorteggi da rifare e tutto il resto del teatrino...

figurati cosa succederebbe in serie a, dove le cifre che girano sono molto più alte
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

Ma che scaldarsi lol, sei tu che mi hai risposto senza che io avessi chiesto la tua opinione.
Allora che fai, playoff? Così magari lo scudetto lo vince la 8a in classifica ed in serie b ci va la 12ma?
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polykai
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da polykai »

TheRealSantino ha scritto:Ma che scaldarsi lol, sei tu che mi hai risposto senza che io avessi chiesto la tua opinione.
Allora che fai, playoff? Così magari lo scudetto lo vince la 8a in classifica ed in serie b ci va la 12ma?
per quanto non sia la soluzione migliore, sarebbe una delle meno peggio: d'altra parte, altrove, la regular season serve solo per stabilire gli accoppiamenti di play-off e play-out

in altri sport o nelle categorie inferiori del calcio, nessuno si scandalizza se non vince la prima o se non viene retrocessa l'ultima al termine delle gare di eliminazione diretta

non vedo perchè la serie a dovrebbe fare eccezione solo perchè alcuni tifosi capricciosi si lamentano perchè il giocattolino non funziona come vuole la "tradizione" :roll:
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madferit
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da madferit »

per la questione scudetto, i playoff sarebbero ingiusti, non ha senso che l'Atalanta o anche squadre inferiori possano giocarsi lo scudetto quando sono tutti quei punti indietro.
Per i playout già avrebbe più senso, perché le differenze sono minori.
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polykai
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da polykai »

madferit ha scritto:per la questione scudetto, i playoff sarebbero ingiusti, non ha senso che l'Atalanta o anche squadre inferiori possano giocarsi lo scudetto quando sono tutti quei punti indietro.
Per i playout già avrebbe più senso, perché le differenze sono minori.
non ha senso parlare di "(in)giustizia" e "punti indietro" quando ci sono ancora 12 partite e 36 punti a disposizione

se no torniamo all'esempio del Lecce...
Inklings
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da Inklings »

Ma invece dei play-off come li vedreste un girone tra le migliori stile qualificazioni delle coppe europee, con partite di andata e ritorno e criteri in caso di parità di punti?
Assodato che a questo punto non esistano soluzioni ottimali.
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lando
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da lando »

polykai ha scritto:
TheRealSantino ha scritto:Ma che scaldarsi lol, sei tu che mi hai risposto senza che io avessi chiesto la tua opinione.
Allora che fai, playoff? Così magari lo scudetto lo vince la 8a in classifica ed in serie b ci va la 12ma?
per quanto non sia la soluzione migliore, sarebbe una delle meno peggio: d'altra parte, altrove, la regular season serve solo per stabilire gli accoppiamenti di play-off e play-out

in altri sport o nelle categorie inferiori del calcio, nessuno si scandalizza se non vince la prima o se non viene retrocessa l'ultima al termine delle gare di eliminazione diretta

non vedo perchè la serie a dovrebbe fare eccezione solo perchè alcuni tifosi capricciosi si lamentano perchè il giocattolino non funziona come vuole la "tradizione" :roll:
È comunque un discorso fallato.

Se la classifica non è valida per determinare vincitori/qualificate/retrocesse perché incompleta e generata su partite diverse per ognuno, è altrettanto non valida per determinare qualificate a playoff/playout.

Perché facciamo che giochiamo i playoff per lo scudetto tra le prime 4, la Roma (attualmente a -3 dall'Atalanta) potrebbe recriminare perché i bergamaschi hanno giocato in totale 3 partite con le prime 3, e loro 4 (quindi hanno avuto un calendario più difficile). Certo, possiamo dirle "hai giocato e perso 2 volte su 2 con l'Atalanta, quindi taci", ma a quel punto la Juventus può recriminare perché ha battuto l'Inter 2 volte su 2, e se la ritrova in corsa lo stesso.
Sono esempi random eh, ma il principio è quello: se la classifica è buona per qualcosa, allora assegni tutto e basta. Se non lo è (e per me non lo è), o finisci la stagione o la annulli e basta. Qualsiasi soluzione inventata al momento sarebbe iniqua per qualcuno, e darebbe il via a ricorsi infiniti.

Il problema è che ci sono nei vari campionati alcune situazioni nette ed altre totalmente in bilico.

Hai uno scudetto sicuramente in gioco per almeno due squadre (Juve e Lazio), la Roma attaccata al carro quarto posto (-3), per il sesto posto (ultimo per l'Europa League) hai 5 squadre in 5 punti; per la retrocessione hai Brescia e SPAL quasi condannate, ma altre 5 squadre in 3 punti per l'ultimo posto.
In B il Benevento ha ammazzato il campionato ed il Livorno è ormai andato, ma tutto il resto è apertissimo; in C il Monza ha stravinto ma tutto il resto è in gioco...

Troppe variabili, impossibile inventare qualcosa. O finisci o fermi tutto e usi la classifica. Per quanto ingiusta, è quella e non hai cambiato niente per nessuno.
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AL Snow
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da AL Snow »

glc_1912 ha scritto:

Troppe variabili, impossibile inventare qualcosa. O finisci o fermi tutto e usi la classifica. Per quanto ingiusta, è quella e non hai cambiato niente per nessuno.
Concordo in toto o si conclude il campionato o si annulla tutto, qualsiasi altra soluzione mostra il fianco a ricorsi.
In caso di annullamento per stabilire retrocessioni ed Europa far riferimento alla classifica al termine del girone di andata, che non è assolutamente ottimale ma è la più equa possibile. Senza contare che se la situazione non migliora e bisognerà annullare tutto c'è sempre la possibilità che la prossima stagione parta come quella attuale.
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polykai
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da polykai »

glc_1912 ha scritto: È comunque un discorso fallato.

Se la classifica non è valida per determinare vincitori/qualificate/retrocesse perché incompleta e generata su partite diverse per ognuno, è altrettanto non valida per determinare qualificate a playoff/playout.

[...]

O finisci o fermi tutto e usi la classifica. Per quanto ingiusta, è quella e non hai cambiato niente per nessuno.
non proprio

con play-off e play-out cerchi di mettere una pezza alla situazione di emergenza, allargando il bacino delle possibilità e lasciando che sia poi il campo a dare un risultato definitivo, contro il quale poi nessuno si potrà appellare

usando invece una classifica parziale, causi solo una valanga di ricorsi che di sicuro andrà a paralizzare anche la stagione successiva

inoltre, annullando tutto, la prossima stagione sarebbe comunque anomala perchè, anche bloccando le retrocessioni, non potrai impedire le promozioni, se no altra valanga di ricorsi... e ti ritroveresti una seria a con 22 squadre, nella stagione dove si vogliono recuperare gli europei a tutti i costi
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da lando »

polykai ha scritto:
glc_1912 ha scritto: È comunque un discorso fallato.

Se la classifica non è valida per determinare vincitori/qualificate/retrocesse perché incompleta e generata su partite diverse per ognuno, è altrettanto non valida per determinare qualificate a playoff/playout.

[...]

O finisci o fermi tutto e usi la classifica. Per quanto ingiusta, è quella e non hai cambiato niente per nessuno.
non proprio

con play-off e play-out cerchi di mettere una pezza alla situazione di emergenza, allargando il bacino delle possibilità e lasciando che sia poi il campo a dare un risultato definitivo, contro il quale poi nessuno si potrà appellare

usando invece una classifica parziale, causi solo una valanga di ricorsi che di sicuro andrà a paralizzare anche la stagione successiva

inoltre, annullando tutto, la prossima stagione sarebbe comunque anomala perchè, anche bloccando le retrocessioni, non potrai impedire le promozioni, se no altra valanga di ricorsi... e ti ritroveresti una seria a con 22 squadre, nella stagione dove si vogliono recuperare gli europei a tutti i costi
Eh appunto, ma già la premessa ("allargando il bacino delle possibilità") è contestabile.

Perché l'Inter che ha perso 2 volte su 2 con la Juve deve avere una chance? Perché la Roma che ha avuto un calendario più difficile dell'Atalanta deve rimanere fuori? Perché la Juventus che è prima nonostante TUTTI gli scontri diretti in trasferta deve rigiocare con squadre che si è già messa dietro?
E così via, chiunque ti tira fuori una dozzina di motivi sacrosanti per non essere d'accordo e preferire una soluzione o l'altra.

Allora piuttosto usa la classifica del girone d'andata. Perlomeno, hai tutti con le stesse partite giocate (al netto del fattore campo, che premia ad esempio l'Inter che ha giocato tutti gli scontri diretti in casa e penalizza la Juve che li ha giocati tutti fuori).

Ma anche il problema che poni (retrocessioni/promozioni) è sacrosanto, del resto.

A sto punto, onestamente, sai io cosa farei, se si arrivasse al caso estremo di non riuscire a completare la stagione? Annullo la Coppa Italia (le semifinaliste sono già tutte in Europa e se la giocherebbero comunque) per dare un terzo posto al campionato per la coppa UEFA.

Fisso una forbice di 4 o 5 punti per tutto e per tutti. Se c'è, il verdetto è finale. Se no, lo completi con gli spareggi. Quindi:

Scudetto non assegnato.
Juventus, Lazio e Inter in Champions (con la Juventus testa di serie, premio per la classifica parziale) per la forbice esistente.
Spareggio Atalanta-Roma per il quarto posto, chi vince in Champions e chi perde diretto alla fase finale UEFA.
I restanti due posti UEFA li dai a playoff (stile serie C col vantaggio del campo) tra Napoli, Milan, Hellas e Parma.

Brescia e SPAL retrocesse, playout (come la serie C) tra le quattro sopra.

Idem in B e C: Benevento su, altre playoff, Monza su eccetera.

Insomma, farei un ibrido tra classifica parziale e spareggi. Ma lo scudetto non lo assegno comunque (tanto non è obbligatorio farlo).
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

Messaggio da polykai »

in realtà lo scudetto è obbligatorio assegnarlo: secondo il regolamento figc, il titolo non viene assegnato solo nel caso in cui l'intero campionato venga annullato (motivo per il quale venne assegnato nel 2006 ma non nel 2005)

inoltre, come già detto, non puoi dare giudizi definitivi, soprattutto penalizzanti, quindi Brescia e Spal non le puoi retrocedere in automatico e le devi necessariamente inserire nei play out
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

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polykai ha scritto:in realtà lo scudetto è obbligatorio assegnarlo: secondo il regolamento figc, il titolo non viene assegnato solo nel caso in cui l'intero campionato venga annullato (motivo per il quale venne assegnato nel 2006 ma non nel 2005)

inoltre, come già detto, non puoi dare giudizi definitivi, soprattutto penalizzanti, quindi Brescia e Spal non le puoi retrocedere in automatico e le devi necessariamente inserire nei play out
Non mi risulta che nel regolamento FIGC esista qualcosa del genere.
Nel 2006 venne assegnato da Guido Rossi ma da nessuna parte è scritto che vada fatto, nel 2005 che "fu annullato" non esiste da nessuna parte.

Lasciamo stare il 2006, per favore, o non ne usciamo più.

Sul resto, è inutile girarci intorno: qualsiasi cosa farai, sarà contro le regole vigenti e creerà polemiche. Non esiste una soluzione "equa" e corretta per tutti.
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Re: Serie A 2019/20 - Topic ufficiale

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glc_1912 ha scritto:inoltre, come già detto, non puoi dare giudizi definitivi, soprattutto penalizzanti, quindi Brescia e Spal non le puoi retrocedere in automatico e le devi necessariamente inserire nei play out

Non mi risulta che nel regolamento FIGC esista qualcosa del genere.
Nel 2006 venne assegnato da Guido Rossi ma da nessuna parte è scritto che vada fatto, nel 2005 che "fu annullato" non esiste da nessuna parte.

Lasciamo stare il 2006, per favore, o non ne usciamo più.

Sul resto, è inutile girarci intorno: qualsiasi cosa farai, sarà contro le regole vigenti e creerà polemiche. Non esiste una soluzione "equa" e corretta per tutti.
nel regolamento non esiste l'assegnazione in caso di interruzione, motivo per il quale non si può congelare la classifica e assegnare qualificazioni, retrocessioni e altro
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