La speranza NXT?

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Tsunami
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da Tsunami »

Intervengo solo per la parte fumetti, perché il resto dello sfogo da "vecchi che guardano i cantieri" inerente al wrestling nemmeno li considero.

HOKUTO NO KEN

Giusto per fare due precisazioni in una ridda di cazzate.
I punti di forza di Hokuto sono tre:
- tecnica: hokuto ha raccolto ogni cosa utile delle altre tecniche conosciute o con cui si è scontrato, eliminando le parti inutili/deboli
- Compassione: compassione per l'avversario, quando ne è degno, che porta a comprenderlo, ad assorbirne le peculiarità tecniche/fisiche/psicologiche/morali (Trasmigrazione Libera da Ogni pensiero)
- Rabbia: che deriva dalla compassione di cui sopra, vedendo ingiustizie o sofferenza.
In Hokuto No Ken, negli scontri tra maestri, la tecnica vince sempre, quando coadiuvata da esperienza e determinazione. PUNTO.
Lo dice Shin a Ken: La differenza tra noi non è di tecnica o forza, ma di determinazione nel raggiungere il nostro scopo.
La forza bruta la usano solo sui minions, perché quello è il linguaggio che conoscono e comprendono.
Per il resto, la Trasmigrazione Libera da Ogni Pensiero (trasmigrazione attraverso Satori, Musou Tensei... come volete, a seconda delle edizioni delle traduzioni) ha preso a calci nel culo Raoul. Il quale l'ha poi acquisita come? Scoprendo la sofferenza data dall'amore per il fratello, per Julia e sì, anche per il mondo che voleva salvare diventando un demone.
Ma Ken gli era cmq superiore perché aveva conosciuto anche le sofferenze di tutti i suoi mille avversari/amici, quindi in quel campo aveva un'esperienza da cui attingere superiore.
Stessa cosa per Kaio.
E lo dice lo stesso Ken, che la sua forza bruta è inutile contro le tecniche più segrete di Hokuto (e su questo ci torno dopo). Anzi, e lo dice esplicitamente, con più forza Kaio lo attacca, con più efficacia Ken può distruggere le sue "armi" (infatti lo colpisce a braccia e gambe).

Come dicevo, la tecnica di Kaio è una tecnica antica ed incompleta (o primordiale) di Hokuto, che è rimasta isolata nell'isola degli Shura. Invece la tecnica di Ken si è evoluta nei 2000 anni di storia di Hokuto nel resto del mondo. Infatti, una volta appresa dalla statua (tenetela a mente, la statua), la tecnica di Kaio diventa inutile. Lo dice Ken, testuali parole: "Il Musou Tensei non è una tecnica statica, ma in continua evoluzione".
La statua, guarda caso giusto per alimentare una certa misoginia, è di donna. La donna, il cui sacrificio fatto per amore e compassione, è alla base della dedizione di Hokuto per gli altri.
E si, che schifo, un'arte marziale di nerboruti omoni che nasce dalle gesta di una portatrice di vagine. Che orrore eh?

Ma capisco che, presi dalle misurazioni delle circonferenze dei bicipiti, si possano perdere questi piccoli particolari.
Tralascio poi i discorsi sui videogiochi, dove di personaggi "forti" femminili ce ne sono dai tempi di Final Fantasy... Senza dover passare per una certa principessa di una galassia lontana lontana che accoppa un lumacone grande 20 volte lei... stile nel 1982. Ma già nel 1977, salvava parecchi culi... mentre un caccia Ala-X faceva esplodere una super stazione da battaglia con 2 siluri--- bigger is better!!! ---

Il discorso poi "sayaaaan" è di una limitatezza che fa tenerezza.
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andreawarrior
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

yesdanielbryan ha scritto: E' stato il turn di Austin la ragione del crollo letterale della WWF nel 2001. Fino ad aprile 2001 la WWF faceva una media di 10.000 spettatori o più. A maggio la media si è dimezzata e Backlash ha fatto un buyrate disastroso per il periodo. Si è tratta di un calo improvviso e non graduale.
In questi mesi ho studiato gli attendance degli house show del 2001, periodo in cui sono stati rari i live events con almeno 10.000 persone.
Sarebbe accaduta probabilmente la stessa cosa se Sammartino fosse stato turnato heel negli anni 60 e 70, o Hogan negli anni 80.
Austin nel 2000 era già in calo di popolarità, non riceveva più le stesse ovazioni e il suo turn heel è durato solo qualche mese, poi a fine 2001 era già tornato face.
Comunque dal 2001 il calo di popolarità è sempre aumentato.

Andylewis non ho detto che il peso non c'entra nulla, ma che è uno dei fattori, conseguenti a quello principale, la morte della kayfabe.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

Tsunami conosco hokuto no ken meglio di chiunque altro e so benissimo che il fisico non è l'argomento principale, perchè la forza dell'hokuto shinken è la tristezza e l'amore che si tramuta in rabbia, mentre quello dell'hokuto ryuken è l'odio.

Ho solo detto che pure lì il cattivo principale l'hanno fatto grande e grosso, sia nella 1 che nella 2 serie.

Poi le donne lottatrici nei videogame ci sono sempre state, però non sono mai state il boss finale.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da Tsunami »

Se lo conoscessi, sapresti che la scelta di usare quell'archetipo fisico, deriva dal voler dare un'impronta il più distante possibile dal Giappone (sai, hanno un brutto rapporto con i fallout nucleari dal 1945), quindi hanno scelto fisici che richiamassero il tipico eroe action euro-americano. Infatti in brevissimo tempo, Ken passa da una vaga somiglianza con Bruce Lee ad essere il clone di Stallone immerso in Mad MAx. Quindi, nell'immaginario giappo, uomo grosso non asiatico = omone bombato. Proprio perché l'archetipo fisico giapponese è diametralmente opposto
(ma si vede stile anche in My Hero Academia, in cui All Might è praticamente la summa dello steroide mantellato Silver Age)

Il discorso "boss finale" è discretamente marginale.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da yesdanielbryan »

andreawarrior ha scritto:
yesdanielbryan ha scritto: E' stato il turn di Austin la ragione del crollo letterale della WWF nel 2001. Fino ad aprile 2001 la WWF faceva una media di 10.000 spettatori o più. A maggio la media si è dimezzata e Backlash ha fatto un buyrate disastroso per il periodo. Si è tratta di un calo improvviso e non graduale.
In questi mesi ho studiato gli attendance degli house show del 2001, periodo in cui sono stati rari i live events con almeno 10.000 persone.
Sarebbe accaduta probabilmente la stessa cosa se Sammartino fosse stato turnato heel negli anni 60 e 70, o Hogan negli anni 80.
Austin nel 2000 era già in calo di popolarità, non riceveva più le stesse ovazioni e il suo turn heel è durato solo qualche mese, poi a fine 2001 era già tornato face.
Comunque dal 2001 il calo di popolarità è sempre aumentato.

Andylewis non ho detto che il peso non c'entra nulla, ma che è uno dei fattori, conseguenti a quello principale, la morte della kayfabe.
Però i buyrate dicono altro. Austin faceva lo stesso numeri strepitosi, fino a WM 17.
Il turn è stato insensato, ed ha letteralmente distrutto il business.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da AL Snow »

andreawarrior ha scritto:

Andylewis non ho detto che il peso non c'entra nulla, ma che è uno dei fattori, conseguenti a quello principale, la morte della kayfabe.
Si so quello che hai detto, infatti cozza con la realtà dove fino almeno il 2007 i campioni sono stati tutti Heavy con pochissime eccezioni di pochi mesi, quindi il fattore peso nel main event non poteva essere un fattore. La popolarità è calata comunque....per 7 anni
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

Certo però il turn heel è durato pochi mesi e a fine 2001 era già tornato face. Poi il wrestling è calato ulteriormente negli anni dopo. Non è solo colpa del turn di Austin.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

Con Cena e Batista hanno fatto incassi maggiori che con Rey,Guerrero però.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

Francesco Bizzini ha scritto:Ma infatti i fan moderni del wrestling hanno il cervello pieno di supereroi, videogames e film d'azione in generale pieni di effetti speciali. Questa è la platea e, ovviamente, questa platea non ha nulla da dire se uno di 70 Kg vince contro uno di 140 Kg. E' normalissimo. Succede sempre... nei loro fumetti, nei loro videogames e nei loro film d'azione pieni di "peu, peu, bang, badabuuuum, sayaaaaaaan". Peccato che il pro-wrestling era un Arte performativa, più vicina alla cultura teatrale che alla televisive/fumettistiche. Le persone si sono riempite il cervello di manga, film d'azione, fumetti di super eroi, con gusto, e adesso si lamentano che "il wrestling è bookato male". No, cari miei, non è bookato male, ve lo stanno bookando come volete voi, come sono spesso i film, i fumetti e i manga che leggete: di nicchia, senza senso, alla ca**o, senza punti fermi, senza tradizione e senso logico del "prima" e del "dopo" per una platea che ha (come tutti i millenials) la capacità di trattenere l'attenzione (in minuti) pari ad un criceto. Sono dei santi questi booker. Io avrei cambiato lavoro. Ma avete visto quei ca**o di YouTuber? Milioni di like per dire due stronzate e stare nei 5 minuti "che è già tanto per l'attenzione dei nostri fan" (e ci ho pure lavorato per questi qui, sentendomi dire queste cose....)...... e QUESTI sono i nuovi idoli di chi oggi guarda il wrestling. Come cavolo pretendete che il wrestling sia una cosa trattata seriamente? NULLA di ciò che guarda questa platea di millenials è serio!
Riassunto perfetto.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da DontBlame »

Francesco Bizzini ha scritto:Ma infatti i fan moderni del wrestling hanno il cervello pieno di supereroi, videogames e film d'azione in generale pieni di effetti speciali. Questa è la platea e, ovviamente, questa platea non ha nulla da dire se uno di 70 Kg vince contro uno di 140 Kg. E' normalissimo. Succede sempre... nei loro fumetti, nei loro videogames e nei loro film d'azione pieni di "peu, peu, bang, badabuuuum, sayaaaaaaan". Peccato che il pro-wrestling era un Arte performativa, più vicina alla cultura teatrale che alla televisive/fumettistiche. Le persone si sono riempite il cervello di manga, film d'azione, fumetti di super eroi, con gusto, e adesso si lamentano che "il wrestling è bookato male". No, cari miei, non è bookato male, ve lo stanno bookando come volete voi, come sono spesso i film, i fumetti e i manga che leggete: di nicchia, senza senso, alla ca**o, senza punti fermi, senza tradizione e senso logico del "prima" e del "dopo" per una platea che ha (come tutti i millenials) la capacità di trattenere l'attenzione (in minuti) pari ad un criceto. Sono dei santi questi booker. Io avrei cambiato lavoro. Ma avete visto quei ca**o di YouTuber? Milioni di like per dire due stronzate e stare nei 5 minuti "che è già tanto per l'attenzione dei nostri fan" (e ci ho pure lavorato per questi qui, sentendomi dire queste cose....)...... e QUESTI sono i nuovi idoli di chi oggi guarda il wrestling. Come cavolo pretendete che il wrestling sia una cosa trattata seriamente? NULLA di ciò che guarda questa platea di millenials è serio!
Vabbeh, ci mancava pure il solito discorso sulle nuove generazioni che fanno schifo, ora questo topic è completo :lol: Di merda, ma è completo.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da yesdanielbryan »

andreawarrior ha scritto:Certo però il turn heel è durato pochi mesi e a fine 2001 era già tornato face. Poi il wrestling è calato ulteriormente negli anni dopo. Non è solo colpa del turn di Austin.
Però è stata la gocca che ha fatto traboccare il vaso.

Riguardo a Mysterio, è vero che non ha fatto gli stessi buyrates di Batista, però i grossi buyrates di Batista sono stati con HHH, in feud a lungo termine e con avversari migliori.
Mysterio ha venduto molto più merchandise, e anche nei ratings per quarti d'ora, addirittura era colui che spostava di più i ratings addirittura al livello di Undertaker a SD, in particolare era il top draw per il pubblico hispanico, che infatti negli ultimi anni è calato parecchio.
Anche Eddie Guerrero nel 2003-2004 è stato uno dei top draw per il pubblico hispanico, anche se non ha venduto merchandise al livelo di Mysterio.
Come draw li ordinerei nel seguente modo, in generale:
Cena
Mysterio
Batista
Eddie Guerrero
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da Tsunami »

andreawarrior ha scritto:
Francesco Bizzini ha scritto:Ma infatti i fan moderni del wrestling hanno il cervello pieno di supereroi, videogames e film d'azione in generale pieni di effetti speciali. Questa è la platea e, ovviamente, questa platea non ha nulla da dire se uno di 70 Kg vince contro uno di 140 Kg. E' normalissimo. Succede sempre... nei loro fumetti, nei loro videogames e nei loro film d'azione pieni di "peu, peu, bang, badabuuuum, sayaaaaaaan". Peccato che il pro-wrestling era un Arte performativa, più vicina alla cultura teatrale che alla televisive/fumettistiche. Le persone si sono riempite il cervello di manga, film d'azione, fumetti di super eroi, con gusto, e adesso si lamentano che "il wrestling è bookato male". No, cari miei, non è bookato male, ve lo stanno bookando come volete voi, come sono spesso i film, i fumetti e i manga che leggete: di nicchia, senza senso, alla ca**o, senza punti fermi, senza tradizione e senso logico del "prima" e del "dopo" per una platea che ha (come tutti i millenials) la capacità di trattenere l'attenzione (in minuti) pari ad un criceto. Sono dei santi questi booker. Io avrei cambiato lavoro. Ma avete visto quei ca**o di YouTuber? Milioni di like per dire due stronzate e stare nei 5 minuti "che è già tanto per l'attenzione dei nostri fan" (e ci ho pure lavorato per questi qui, sentendomi dire queste cose....)...... e QUESTI sono i nuovi idoli di chi oggi guarda il wrestling. Come cavolo pretendete che il wrestling sia una cosa trattata seriamente? NULLA di ciò che guarda questa platea di millenials è serio!
Riassunto perfetto.

Peccato solo che il segmento di riferimento per la wwe dove fa più ascolti è quello 18-49 anni.
E la media degli spettatori delle indies è sui 30.

Millennials nemmeno di striscio.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

Peccato però che oggi la fan base della WWE è 3 milioni negli USA, mentre una volta negli USA era 15 - 20 milioni, quindi direi che gli over 30 non sono tanto entusiasti di questo prodotto.

E le indies di oggi avranno un fan base di qualche decina di migliaio di persone in tutti gli USA, mentre una volta qualche decina di migliaio di persone te li faceva un singolo territorio, quindi non mi sembra che i 30enni di oggi siano entusiasti delle indies.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da Tsunami »

Vedi i vari tentativi del mondo di farti capire che TUTTO l'entertainment anni '80-'90 ha perso quei numeri per le decine di motivi che ti sono già stati spiegati e che ignori da stile quando questo forum è aperto.

Oh, ma se vuoi continuare con un ragionamento stile "l'home video è morto perché non si vendono più Betamax e vhs", continua.

Io su sto discorso non ci torno.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

Che oggi gli appassionati di qualsiasi cosa siano più superficiali e prendano le cose meno seriamente rispetto al passato, è un dato di fatto.

Conosco tanti appassionati di wrestling, calcio, basket, musica, cinema, di 32 - 45 anni, che sono informatissimi su tutta la storia di ciò che amano e io sono uno di questi.

Ma di 20 - 25enni così ne conosco forse 2 -3 e a differenza nostra con internet hanno tutto a portata a mano, quindi il discorso degli youtubers che fanno un video con 3 stronzate e milioni di likes, perchè la platea a cui si rivolgono è superficiale, è VERISSIMO.

Non mi sorprende quindi che oggi le storie della WWE durano qualche mese, poi resettano tutto e ripartono da 0, perchè tanto i fans sono distratti. Se lo facevi nelle epoche passate, ti giocavi i fans.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da Tsunami »

vabbhe...

lallerolallà.

Tante cose e saluti a casa, eh...
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da Karl »

Francesco Bizzini ha scritto:Però qui mi sa che fate finta di non capire: nessuno dice che un peso leggero non ci debba essere, ma deve competere per la cintura di riferimento, con atleti di pari peso, in una zona della card predisposta e, se mai incontrasse qualcuno di peso superiore, a meno di costruire qualcosa di credibilmente sporco, deve soccombere. Questo è il wrestling che funziona perché al netto della "predeterminatezza" rispetta e preserva un senso razionale. C'è un posto per tutti, ma è quello, senza nani che prendono cinture da campioni di pesi massmi, o campioni di pesi massimi che vincono cinture dei nani. Senza confusione di piani, pesi e categorie, insomma. E' così strano?
Era normale nel puroresu delle prime decadi. Quando negli anni '80 Misawa e Kawada fecero il passaggio da junior a heavy, dovettero prendere peso per poter fare il passaggio di categoria. Negli anni ''00 si è capito che questo non funzionava, gente come KENTA e Marufuji erano tra gli atleti più talentuosi del Giappone e non aveva senso farli stare tra i junior se non potevano aumentare considerevolmente di peso. Questo ha a che fare con il declino generale delle categorie junior in tutte le federazioni, nella NJPW '90 i migliori match li facevano proprio i junior e non si sentiva il bisogno di un passaggio di categorie di wrestler che facevano bene il loro lavoro lì dove stavano; oggi le categorie junior non hanno più i Liger e i Sasuke, quindi questo passaggio diventa necessario. La divisione è più tra main eventer e mid-carder, che è molto più funzionale.

Tra parentesi, non puoi che avere ragione sui ritardati che fanno video su Youtube. Ma per fortuna le nuove generazioni non sono fatte solo di fan di youtuber, è sempre il principio che fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

Posso farti una 40ina di nomi di over 30 che conoscono la storia del wrestling, calcio o altre cose che seguono, anche di epoche non vissute, ma di under 30 che hanno approfondito ne avrò visti 2.

E gli under 30 hanno internet a portata di mano.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da ilbuonemman »

andreawarrior ha scritto:Che oggi gli appassionati di qualsiasi cosa siano più superficiali e prendano le cose meno seriamente rispetto al passato, è un dato di fatto.

Conosco tanti appassionati di wrestling, calcio, basket, musica, cinema, di 32 - 45 anni, che sono informatissimi su tutta la storia di ciò che amano e io sono uno di questi.

Ma di 20 - 25enni così ne conosco forse 2 -3 e a differenza nostra con internet hanno tutto a portata a mano, quindi il discorso degli youtubers che fanno un video con 3 stronzate e milioni di likes, perchè la platea a cui si rivolgono è superficiale, è VERISSIMO.

Non mi sorprende quindi che oggi le storie della WWE durano qualche mese, poi resettano tutto e ripartono da 0, perchè tanto i fans sono distratti. Se lo facevi nelle epoche passate, ti giocavi i fans.
Può essere assolutamente, ma non capisco il nesso con il chilotaggio dei wrestler che popolano il main event.
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Re: La speranza NXT?

Messaggio da andreawarrior »

I fans più appassionati e meno superficiali sia nel wrestling, che su altre cose, pretendono che chi propone uno spettacolo, lo faccia in maniera seria, chi invece segue distrammente e non lo prende seriamente, si accontenta anche di vedere Mahal che da jobber in 1 settimana diventa campione del mondo, oppure che Sasha Banks batte in modo pulito Brock Lesnar.
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