Wrestlers del passato

[yesdanielbryan]

Giusto Iconpaul e Nicola, infatti quando il MSG riaprì, dopo 12 anni il 22 Feb. 1949 contro Ernie Dusek portò solo 4,197 fans.
La card successiva con Rocca vs Stanlee il 12 Dicembre 1948 portò 17,854 fans.

[ironmaiden]

Antonino Rocca: qualcuno me ne potrebbe parlare? Vinse titoli mondiali? Che fama aveva? Che genere di wrestler era?

[andreawarrior]

Antonino Rocca era un flyer innovatore apprezzato dai fans, ma non dai colleghi tecnici, che vedevano il wrestling come simulazione di lotta abbastanza realistica.

Per qualche anno è stato il nome di punta di New York, e il wrestler che faceva fare gli incassi più alti di tutti gli USA.

Non ha mai vinto titoli mondiali in NWA, perchè probabilmente non era ritenuto un maestro del ring, degno di rappresentare una federazione come l'NWA in tutte le città, ma aveva comunque uno status mark molto alto, come quello di Pat O'Connor e Billy Watson, che il titolo NWA l'hanno vinto.

[andreawarrior]

Vai qui a vedere la posizione di Antonino Rocca nell'ultimo post in neretto.

viewtopic.php?f=4&t=16178&start=200

[ironmaiden]

Ottimo! Grazie mille Andrea!
Ma sapresti dirmi se vinse qualche titolo importante per l'epoca? Se non ricordo male figura nell'albo d'oro del titolo wwe ma la sua vittoria non viene riconosciuta...

[andreawarrior]

Ottimo! Grazie mille Andrea!
Ma sapresti dirmi se vinse qualche titolo importante per l'epoca? Se non ricordo male figura nell'albo d'oro del titolo wwe ma la sua vittoria non viene riconosciuta...

Ti stai confondendo con Antonio Inoki, che si chiamava realmente Kanji Inoki, ma nel wrestling si faceva chiamare Antonio, proprio in onore di Antonio Rocca, che era il suo wrestler preferito.

Inoki è stato assieme a Rikidozan il wrestler giapponese più importante della storia, Rikidozan in patria, mentre Inoki all'estero.

Inoki vinse in Giappone nella sua NJPW il titolo WWF contro Bob Backlund, ma il cambio di titolo non gli fu riconosciuto.

Invece Antonino Rocca vinse solo titoli secondari.

[yesdanielbryan]

Ottimo! Grazie mille Andrea!
Ma sapresti dirmi se vinse qualche titolo importante per l'epoca? Se non ricordo male figura nell'albo d'oro del titolo wwe ma la sua vittoria non viene riconosciuta...

Ti stai confondendo con Antonio Inoki, che si chiamava realmente Kanji Inoki, ma nel wrestling si faceva chiamare Antonio, proprio in onore di Antonio Rocca, che era il suo wrestler preferito.

Inoki è stato assieme a Rikidozan il wrestler giapponese più importante della storia, Rikidozan in patria, mentre Inoki all'estero.

Inoki vinse in Giappone nella sua NJPW il titolo WWF contro Bob Backlund, ma il cambio di titolo non gli fu riconosciuto.

Invece Antonino Rocca vinse solo titoli secondari.

Andrea, però alla fine sebbene forse Inoki sia più famoso all'estero, non ha fatto molto, anzi, probabilmente Giant Baba ha fatto molto di più all'estero.
Di Inoki si ricorda solo qualche match in WWF al MSG, qualcuno in Messico in UWA.
Che sia più famoso è dovuto anche al fatto che Inoki sia diventato la top star in Giappone in seguito a Baba, quindi anche per una questione di esposizione, ma come importanza all'estero Baba è sopra.

[andreawarrior]

Inoki fu scelto per rappresentare il wrestling contro il pugile Mohamed Alì al MSG di New York, basta questo per dire che negli anni 70 era il wrestler più popolare del mondo.

[andreawarrior]

Qui c'è anche un Antonio Inoki vs Andrè the giant in Brasile a San Paolo nel 1974, in un'arena grande e stracolma, finito in pareggio.

https://www.youtube.com/watch?v=i_QIfeEQC4Y

[yesdanielbryan]

Inoki fu scelto per rappresentare il wrestling contro il pugile Mohamed Alì al MSG di New York, basta questo per dire che negli anni 70 era il wrestler più popolare del mondo.

Ok, ciò è anche dovuto al fatto che Inoki fosse legato al mondo delle arti marziali. Anche volendo Baba non avrebbe mai potuto lottare con un pugile.
Negli anni 70 comunque Inoki aveva preso il suo posto, come top star in Giappone, però non ha mai avuto grandi stint fuori. Anche in WWF nei vari tour ha sempre lottato in match da metà card.
Per spiegare bene intendo che Inoki è più famoso all'estero, ma Baba ha avuto più stint di successo.

Comunque è solo questione di come intendiamo l'importanza all'estero, per te è essere famosi, per me invece è la longevità e numeri di grandi stint fuori dai confini.

[yesdanielbryan]

Cioè per spiegare meglio il mio concetto di importanza all'estero, Cena e Undertaker possono essere più famosi nel mondo rispetto a Stan Hansen, The Destroyer e Mil Mascaras, ma credo che l'importanza di questi ultimi all'estero sia maggiore visto che hanno girato più federazioni e hanno avuto più successo, mentre Cena e Taker sebbene siano più famosi, ciò è anche dovuto al fatto di avere una grande promotion alle spalle, con vari contratti tv in più stati.

[yesdanielbryan]

Comunque vorrei approfondire sull'argomento. Non sapevo che Inoki ha lottato in molte altre parti del mondo, come in Brasile. In USA comunque ha fatto più Baba, ma nel mondo hai ragione probabilmente.

[andreawarrior]

Hai detto tutto giusto, però aggiungo una cosa.

La teoria della grandezza all'estero come la intendi tu, ha una pecca e cioè che il numero di stint all'estero non è solo un merito, ma anche una coincidenza.

Se Inoki ha fatto pochi stint all'estero rispetto a Baba, non è un demerito di Inoki, come anche El Santo ha lottato meno all'estero di Mil Mascaras, ma perchè probabilmente El Santo in patria era più pagato in quanto insostituibile e quindi non lo lasciavano andare troppo fuori.

[yesdanielbryan]

Hai detto tutto giusto, però aggiungo una cosa.

La teoria della grandezza all'estero come la intendi tu, ha una pecca e cioè che il numero di stint all'estero non è solo un merito, ma anche una coincidenza.

Se Inoki ha fatto pochi stint all'estero rispetto a Baba, non è un demerito di Inoki, come anche El Santo ha lottato meno all'estero di Mil Mascaras, ma perchè probabilmente El Santo in patria era più pagato in quanto insostituibile e quindi non lo lasciavano andare troppo fuori.

Si, giusto anche quello che hai detto tu. Più che altro questo è un criterio che vorrei seguire quando farò la classifica; condivido quello che hai detto.
Comunque il fatto di avere più grandi stint in più federazioni mostra l'adattabilità di un wrestler in vari contesti, che è un qualcosa che secondo me va premiato.
Prendi Carlos Colon, un Hall of Famer di sicuro, grandissima star a Porto Rico, eppure fuori dal territorio non è stato mai granchè. L'avere successo in più promotion e in più paesi mostra la versatilità di un wrestler. Come hai detto tu però l'aver avuto successo in una sola promotion non deve essere un qualcosa di negativo.
Per fare un esempio recente prenderei Randy Orton, di sicuro un wrestler famoso nel mondo, ma che non è mai stato uno che ha mai spostato numeri. Paragonandolo con Styles, ad esempio, sebbene egli non sia più famoso, considerando tutto, per me è più importante perchè in tutte le federazioni in cui è stato ha dimostrato di essere versatile e adattabile in vari contesti, sia in WWE che in NJPW, che in TNA. Orton invece è stato un wrestlers che ha avuto una federazione alle sue spalle, il quale non credo si sarebbe adattato ad un contesto come quello delle indies o in Giappone.


Comunque sto guardando un po su wrestlingclassics cosa si pensa di Inoki vs Ali.
http://wrestlingclassics.com/.ubb/ultim ... 1;t=155596
Matt Farmer ha detto che Ali vs Inoki è stato un fallimento in alcune area, in altre ha fatto bene. Queste sono le sue parole:
While it's be labeled a failure, that wasn't the case in some areas. A few of the close circuit locations that did do well were Atlanta GA, Chicago IL and Shea Stadium.

[andreawarrior]

Per me l'aver avuto successo in una sola federazione, deve essere considerato un demerito, se tale wrestler per necessità ha provato a lottare pure altrove, come Carlos Colon, anche perchè è facile avere successo nella tua federazione del tuo paese, quando combatti contro heel stranieri.

Non si può colpevolizzare Undertaker per aver avuto successo solo in WWE, perchè in WWE ha avuto 30 anni di immenso successo e non ha mai avuto la necessità di lottare altrove.

Antonio Inoki per me si può mettere sopra ad Undertaker, perchè anch'egli ha avuto grande successo in patria e ha avuto successo pure in altre promotion estere, anche se ci è andato poco.

[Colosso]

Non si può colpevolizzare Undertaker per aver avuto successo solo in WWE, perchè in WWE ha avuto 30 anni di immenso successo e non ha mai avuto la necessità di lottare altrove.

Però va cmq colpevolizzato perchè da giovane ha fatto gavetta in altre federazioni senza il personaggio di Undertaker e non è mai riuscito ad avere successo.

[andreawarrior]

Però va cmq colpevolizzato perchè da giovane ha fatto gavetta in altre federazioni senza il personaggio di Undertaker e non è mai riuscito ad avere successo.

è stato campione in Texas e nella USWA, ma era pure molto giovane e inesperto. Quasi tutti i wrestlers prima dei 27 - 28 anni ottengono poco, perchè sono in fase apprendimento - gavetta.

Pure Hulk Hogan fino al 1981 a 28 anni era la spalla debole di Stan Hansen.

[yesdanielbryan]

Per me l'aver avuto successo in una sola federazione, deve essere considerato un demerito, se tale wrestler per necessità ha provato a lottare pure altrove, come Carlos Colon, anche perchè è facile avere successo nella tua federazione del tuo paese, quando combatti contro heel stranieri.

Non si può colpevolizzare Undertaker per aver avuto successo solo in WWE, perchè in WWE ha avuto 30 anni di immenso successo e non ha mai avuto la necessità di lottare altrove.

Antonio Inoki per me si può mettere sopra ad Undertaker, perchè anch'egli ha avuto grande successo in patria e ha avuto successo pure in altre promotion estere, anche se ci è andato poco.

C'è da dire anche che il business è cambiato molto. Per i wrestler di oggi è difficile che abbiano successo in più promotion, è raro, però nel caso di wrestler come Styles è comunque un'aggiunta alla sua carriera.

[AL Snow]

Antonino Rocca: qualcuno me ne potrebbe parlare? Vinse titoli mondiali? Che fama aveva? Che genere di wrestler era?

Avevo aperto il mio primo topic anni fa su questo argomento:

viewtopic.php?f=4&t=7159&p=91678&hilit= ... cca#p91678

[Luca Borgia]

Beh, che Hogan fosse sino al 1981 la spalla debole di Hansen, è vero solo fino a un certo punto. Era più giovane e inesperto. Lascerei "spalla", levando "debole": entrambi in WWF erano al servizio di Freddie Blassie. Ma Hogan nel 1980 ebbe un feud di gran livello contro Andre the Giant, uno dei due match di punta di Showdown at Shea assieme al match nella gabbia tra Sammartino e Zybszko (con Backlund, campione WWF, lasciato a metà card anche se in un incontro di cartello, assieme a Morales, contro i campioni Wild Samoans). E, se ho letto bene, in NWA, nel 1979, mise in difficoltà l'allora campione Harley Race, al punto di strappargli il titolo salvo verderselo levare per "reverse decision" (non so bene come andò). In fondo anche Hansen (grandissimo, tra i miei preferiti) il suo massimo lo raggiunse negli anni 80, più o meno per tutto il decennio (con alcuni picchi anche nei primi anni 90).
Inoki avrebbe meritato il riconoscimento del titolo WWF, non fa niente se per pochi giorni. Baba vinse 3 volte la cintura NWA, sempre in occasione di tournee in Giappone.