La top10 di tutti i tempi

[luchador]

É una classifica che ho trovato su un sito specializzato e credo sia la piu oggettiva tra quelle che mi é capitato di leggere

1)Undertaker
2)Antonio Inoki
3)Ric Flair
4)Bruno Sammartino
5)Hulk Hogan
6)Stone Cold Steve Austin
7)The Rock
8)Cm Punk
9)Bret Hart
10)Triple H

[andreawarrior]

Oggettiva non direi, poi Cm punk e HHH non so se ridere o piangere.

Il wrestling oltretutto esiste da prima degli anni 60.

[Ric777]

Top 10 in base a quali parametri?

[luchador]

Immagino i parametri siano i soliti: importanza storica e contributo lasciato alla disciplina, ring ability, mic skills, etc

[luchador]

Oggettiva non direi, poi Cm punk e HHH non so se ridere o piangere.

Il wrestling oltretutto esiste da prima degli anni 60.

Avranno voluto equilibrare tra i vari periodi storici. Triple H dovrebbe rappresentare fine anni 90'e primi 00' mentre Punk gli anni 05/15

[andreawarrior]

Gli ultimi 3 vanno tolti sicuramente, al loro posto si potrebbero mettere Jim Londos, Lou Thesz, Andrè the giant e forse El Santo e Rikidozan.

Hulk hogan va al primo posto.

Questo senza considerare gli shooters fino al 1916, altrimenti Frank Gotch, The great Gama, George Hackenschmidt, Ed Lewis si potrebbero mettere.

[Jagger]

Tristissima.

1) Undertaker primo? Non scherziamo. E' come dire che Andreotti è stato il più importante politico italiano di sempre.
2) Il signor John Felix Anthony Cena? Fuori dalla top 10 con CM PUNK (LOL) ottavo?
3) Ma quell'Inoki secondo? No perché se non ci fosse stato si poteva pensare che fosse una classifica USA-only, ma se è mondiale siamo a livelli di cringe inauditi.

[luchador]

Tristissima.

1) Undertaker primo? Non scherziamo. E' come dire che Andreotti è stato il più importante politico italiano di sempre.
2) Il signor John Felix Anthony Cena? Fuori dalla top 10 con CM PUNK (LOL) ottavo?
3) Ma quell'Inoki secondo? No perché se non ci fosse stato si poteva pensare che fosse una classifica USA-only, ma se è mondiale siamo a livelli di cringe inauditi.

Cena vs Punk penso sia opinabile. La WWE ha provato in tutti i modi a fare di Cena una sorta di Hogan.

Ma John Cena e la la Super Cena ERA sono forse la causa numero 1 del CROLLO della WWE. Fino al 2004/05 i ratings erano 4.0. Con l'inizio dell'era Cena e' cominciato il periodo decadente, che non si e' ancora arrestato.
Ok 16 titoli del mondo. Ma non fanno di te uno dei piu grandi di sempre se gli anni con te protagonista sono TRA I PIU BRUTTI di tutti i tempi.

Cm Punk ha invece rappresentato un punto di rottura. Il suo impatto ( in opposizione al piattume generato da Cena )ha creato una reazione da parte del pubblico, che ha poi portato alla rivoluzione pro-daniel bryan col pubblico che si ribella al modello Cena imposto dalla WWE

[Ric777]

Immagino i parametri siano i soliti: importanza storica e contributo lasciato alla disciplina, ring ability, mic skills, etc

E allora se i parametri sono questi, puoi ben capire che Punk in top ten non ci può stare, HHH neanche, The Rock è altamente opinabile ma personalmente direi di no ed Undertaker non può stare al primo posto.

[andreawarrior]

La mia opinabilissima è questa. (Shooters esclusi).

1) Hulk Hogan
2) Jim Londos
3) Lou Thesz
4) Ed Lewis
5) Antonio Inoki
6) Steve Austin
7) Rikidozan,
8) El Santo
9) Undertaker
10) Andrè the giant

Ho considerato anche la longevità.

[luchador]

La mia opinabilissima è questa. (Shooters esclusi).

1) Hulk Hogan
2) Jim Londos
3) Lou Thesz
4) Ed Lewis
5) Antonio Inoki
6) Steve Austin
7) Rikidozan,
8) El Santo
9) Undertaker
10) Andrè the giant

Ho considerato anche la longevità.

Pero' non hai messo nessun rappresentante dell'era moderna. Solo 2 rappresentanti degli anni 90' che cominciano la carriera nei primi 90 ( anche se quella di Taker poi si estende e va a toccare 3 decadi ). E nessun rappresentante degli ultimi 20/25 anni

[luchador]

Undertaker secondo me potrebbe meritare quella posizione, perche fino a 50 anni suonati ( la perdita della streak ) ha avuto un'aura di imbattibilita' che nessuno ha mai avuto a quell'eta'. Per dire Hogan nel 2003 alla stessa eta'... era gia considerato un vecchio decrepito in wwe, che aveva il suo spazio, ma per segmenti ai limiti del comedy ( vedi Mr.America ).
Taker a 50 anni era ancora quello con lo status mark piu alto del roster, che perde la streak solo da un MMA Fighter e solo dopo comincia a invecchiare con dignita' ( invecchiamento con dignita' che Hogan non ha avuto ).

[andreawarrior]

Steve Austin ha lottato fino al 2003, poi chi dovevo mettere degli ultimi 15 anni? Cena, il primo topface contestato? Cm punk che è durato 3 anni, poi se n'è andato? Roman Reigns che è stato più fischiato di Cena?

Comunque esistono alcune cose oggettive e ve le spiego.

Lou Thesz sopra a Sammartino.

El Santo in Messico e Rikidozan in Giappone erano più popolari di Hulk hogan negli USA, che però è più popolare ovunque.

Antonio Inoki è il giapponese più popolare di sempre all'estero, quindi Baba sta sotto sia a Rikidozan che ad Inoki. Tra questi 2 ho messo prima Inoki, perchè considero la popolarità nel mondo più importante di quella in Giappone.

Undertaker e Andrè the giant non possono essere paragonati agli altri, perchè erano attrazioni speciali e non wrestlers simbolo, andrebbero messi in una classifica a parte, però considerato il loro status durato 20 - 30 anni, non li ho lasciati fuori, anche se mi dispiace per Bruno Sammartino e Ric Flair.

[luchador]

Steve Austin ha lottato fino al 2003, poi chi dovevo mettere degli ultimi 15 anni? Cena, il primo topface contestato? Cm punk che è durato 3 anni, poi se n'è andato? Roman Reigns che è stato più fischiato di Cena?

Non necessariamente quei 2...un Okada o un Kenny Omega potrebbero starci...forse piu il primo al momento

[andreawarrior]

Okada viene dopo a Inoki, forse è da top 30, con anche Kobashi e Misawa.

[Jagger]

Ma John Cena e la la Super Cena ERA sono forse la causa numero 1 del CROLLO della WWE. Fino al 2004/05 i ratings erano 4.0. Con l'inizio dell'era Cena e' cominciato il periodo decadente, che non si e' ancora arrestato.

Momento momento: quando si parla di wrestler che non ci piacciono contano solo i ratings?
Abilità in ring, abilità al microfono, carisma e tutti gli altri parametri non si applicano più?
Che poi avesse portato ratings migliori, chi è venuto dopo Cena...

Cm Punk ha invece rappresentato un punto di rottura. Il suo impatto ( in opposizione al piattume generato da Cena )ha creato una reazione da parte del pubblico, che ha poi portato alla rivoluzione pro-daniel bryan col pubblico che si ribella al modello Cena imposto dalla WWE

Contraddizione evidente. Se il "periodo decadente" portato da Cena non ai è ancora arrestato, significa che il "punto di rottura" e la "rivoluzione" non hanno portato a nulla, visto che il declino è proseguito dritto dritto per la sua strada.
C'è stato un cambiamento nel tipo di prodotto, quello sì, di cui Punk è un elemento importante ma non fondamentale. I tempi sono semplicemente cambiati e la WWE si sarebbe adeguata comunque di conseguenza come ha sempre fatto, a meno che non vogliamo credere davvero alla favola che Vince McMahon senza il promo di Punk sarebbe ancora lì a proporre Reigns vs freak straniero random con Rollins e Bryan a fare gli showdown a Main Event. Che poi gli anni con questo prodotto così cambiato siano "più belli" dell'era Cena è un'opinione del tutto soggettiva (personalmente la WWE non è mai stata così noiosa, nonostante il roster stellare che si ritrova).
Se proprio vogliamo fare i contaratings, post-Cena il declino è appunto proseguito inesorabile, che al top ci fosse Punk, Bryan, Reigns o Rollins. Forse, e dico forse, c'è un netto calo di popolarità del prodotto wrestling che prescinde dai top guy, e in parte anche dal wrestling stesso?

[andreawarrior]

Vi ricordo che stiamo parlando di una top 10 di sempre, di tutti i paesi esistiti.

Nomi come John Cena, il primo topface fischiato e rigettato continuamente dai fans, per via del personaggio e Cm punk che è durato 3 anni, non dovrebbero neanche essere fatti.

[Colosso]

John Cena in una recente intervista ha definito Lesnar il più grande wrestler in-ring di tutti i tempi:

In a recent interview with SI.com, John Cena says that Brock Lesnar is the greatest WWE performer of all-time. Cena discussed watching the Royal Rumble from his home on the WWE Network and how he doesn’t feel his presence was missed on the show.

“I can say with the utmost sincerity that I believe Brock Lesnar is best in-ring performer that I’ve seen and I know it’s an opinion, and if you want a cool quote, here it is: I think he’s the best in-ring performer of all time,” Cena said during the interview.

[Ric777]

John Cena in una recente intervista ha definito Lesnar il più grande wrestler in-ring di tutti i tempi:

In a recent interview with SI.com, John Cena says that Brock Lesnar is the greatest WWE performer of all-time. Cena discussed watching the Royal Rumble from his home on the WWE Network and how he doesn’t feel his presence was missed on the show.

“I can say with the utmost sincerity that I believe Brock Lesnar is best in-ring performer that I’ve seen and I know it’s an opinion, and if you want a cool quote, here it is: I think he’s the best in-ring performer of all time,” Cena said during the interview.

Difficile dargli torto: a me Lesnar sta antipatico, ma quel mix di forza, tecnica ed agilità rapportata alla stazza lo rendono unico. Inoltre è il più "credibile" ed è eccellente anche a "vendere". Peccato solo sia umorale ed incostante, nonché spesso svogliato. Avesse avuto la "fame di wrestling" di un Kurt Angle non ci sarebbe stata storia.

[AlikShowstopper]

John Cena in una recente intervista ha definito Lesnar il più grande wrestler in-ring di tutti i tempi:

In a recent interview with SI.com, John Cena says that Brock Lesnar is the greatest WWE performer of all-time. Cena discussed watching the Royal Rumble from his home on the WWE Network and how he doesn’t feel his presence was missed on the show.

“I can say with the utmost sincerity that I believe Brock Lesnar is best in-ring performer that I’ve seen and I know it’s an opinion, and if you want a cool quote, here it is: I think he’s the best in-ring performer of all time,” Cena said during the interview.

ricordo male o la componente in-ring conta relativamente secondo qualcuno?